Πέμπτη 17 Ιουλίου 2025 18:02 Πολιτική Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη Κατατέθηκε, χθες, στη Βουλή η πρόταση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, με σκοπό την πλήρη διερεύνηση των διαχρονικών παθογενειών του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Στο πλαίσιο αυτής αναφέρεται, σε σχέση με τα πρόστιμα των 2,7 δισ. ευρώ που έχουν επιβληθεί από το 1996, ότι «από το ύψος και τη συχνότητα της επιβολής κυρώσεων με διαφορετικές κυβερνήσεις και διοικήσεις, καθίσταται σαφές ότι απαιτείται μια ενδελεχής έρευνα για την ανάδειξη των συστημικών και διαρθρωτικών αστοχιών γύρω από τη λειτουργία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., προκειμένου τα φαινόμενα αυτά να εξαλειφθούν στο μέλλον». Σημειώνεται ότι η Επιτροπή πρέπει να διερευνήσει όλα τα ζητήματα που έχουν ανακύψει σχετικά με τη λειτουργία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., με γνώμονα την ανάδειξη τυχόν ευθυνών και την αποκατάσταση της αξιοπιστίας του συστήματος πληρωμής των αγροτικών ενισχύσεων, ώστε να αποτελεί έναν αποτελεσματικό και δίκαιο μηχανισμό για όλους τους παραγωγούς της χώρας. Ταυτόχρονα, υπογραμμίζεται πως η εντολή που έλαβαν από το 2019 όλοι οι διατελέσαντες υπουργοί Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων από τον Πρωθυπουργό ήταν να θωρακίσουν θεσμικά το κράτος απέναντι στις παρατυπίες και να προχωρήσουν σε όλες τις αναγκαίες αλλαγές. Το μήνυμα της μηδενικής ανοχής αποτυπώθηκε στην εντατικοποίηση των ελέγχων στα ΑΦΜ για τον εντοπισμό παράνομων πληρωμών που οδήγησαν χιλιάδες υποθέσεις στις διωκτικές αρχές ή στις δικαστικές αίθουσες. Επισημαίνεται πως συνολικά ελέγχονται πάνω από 5.200 φυσικά πρόσωπα, αλλά και νομικά πρόσωπα, και σε πολλές περιπτώσεις οι εμπλεκόμενοι αντιμετωπίζουν διώξεις ή οι υποθέσεις τους βρίσκονται στο ακροατήριο. Τέλος, αποκρούονται οι ισχυρισμοί της αντιπολίτευσης περί «κινδύνου παραγραφής». Όπως τονίζεται στην πρόταση, ήδη, «με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2019 καταργήθηκε η ειδική αποσβεστική προθεσμία για τα αδικήματα των μελών της Κυβέρνησης και των Υφυπουργών και η σχετική συνταγματική διάταξη εφαρμόζεται απευθείας». ---- Με προγραμματική σύμβαση που υπογράφηκε ξεκινά η ανακαίνιση της Φοιτητικής Εστίας Αθηνών στην οδό Πατησίων, ιδιοκτησίας του Ιδρύματος Νεολαίας και Δια Βίου Μάθησης. Το συνολικό ποσό που θα διατεθεί είναι 25 εκατομμύρια ευρώ. Η Φοιτητική Εστία Αθηνών είναι από τις παλαιότερες της Αθήνας, καθώς λειτουργεί από το 1964. Έχει 278 κλίνες και σε αυτήν φιλοξενούνται φοιτητές του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών. Η ανακαίνισή της εντάσσεται στη στρατηγική αναβάθμισης των δημοσίων φοιτητικών υποδομών που ακολουθεί η Κυβέρνηση, προκειμένου να στηριχθούν οι ευάλωτες οικογένειες με παιδιά που σπουδάζουν σε δημόσια Πανεπιστήμια. Το έργο αναμένεται να υλοποιηθεί έως το 2030. Η συνολική δαπάνη θα καλυφθεί από το Πρόγραμμα Ανάπτυξης του Υπουργείου από εθνικούς πόρους του Αναπτυξιακού Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων. Η ολοκλήρωση της ανακαίνισης αναμένεται να βελτιώσει ριζικά, τόσο την εξωτερική εμφάνιση, όσο και την λειτουργικότητα του κτιρίου, καθώς περιλαμβάνει παρεμβάσεις μεγάλης κλίμακας οι οποίες αφορούν στην ενεργειακή αναβάθμιση, στατική ενίσχυση, τον εκσυγχρονισμό των υποδομών καθώς και τον επανασχεδιασμό των κοινόχρηστων και ιδιωτικών χώρων, με έμφαση στην προσβασιμότητα, την ασφάλεια και την ποιότητα διαβίωσης των φοιτητών. Στηρίζοντας ενεργά τις φοιτήτριες και τους φοιτητές μας, που προέρχονται από ευάλωτες κοινωνικά και οικονομικά οικογένειες, επενδύουμε, όχι μόνο στην εκπαίδευση, αλλά και στην κοινωνική συνοχή. ---- Οι έλεγχοι και οι ενημερωτικές δράσεις της Ελληνικής Αστυνομίας συνεχίζονται, στο πλαίσιο της εκστρατείας για την καθολική συμμόρφωση των οδηγών και επιβατών δίκυκλων, καθώς και των χρηστών ελαφρών ηλεκτρικών οχημάτων, κατ’ εφαρμογή του νέου ΚΟΚ. Κατά τη δεύτερη εβδομάδα εφαρμογής της πρωτοβουλίας πραγματοποιήθηκαν πάνω από 25.000 έλεγχοι, κατά τους οποίους βεβαιώθηκαν 2.600 παραβάσεις σε οδηγούς και 460 σε επιβάτες. Οι περισσότερες παραβάσεις βεβαιώθηκαν στην Αττική, ακολούθησαν το Νότιο Αιγαίο και η Θεσσαλονίκη. Με τη θέσπιση του νέου Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας η Πολιτεία δίνει σαφές μήνυμα μηδενικής ανοχής απέναντι στη μη χρήση κράνους, μέσω της αυστηροποίησης των ποινών καθώς προβλέπεται: ⦁ 350 ευρώ πρόστιμο και αφαίρεση της άδειας ικανότητας οδήγησης για 30 ημέρες για τον οδηγό δικύκλων. ⦁ 350 ευρώ πρόστιμο για τον επιβάτη δικύκλων. ⦁ 30 ευρώ πρόστιμο για τον οδηγό Ελαφρών ηλεκτρικών οχημάτων. ---- Τους τελευταίους δέκα μήνες έχουν εγκριθεί στρατηγικές και εμβληματικές επενδύσεις ύψους 2,5 δισ. ευρώ, οι οποίες βρίσκονται σε εξέλιξη. Οι μισές εξ’ αυτών αφορούν στον κλάδο της βιομηχανίας, κάτι που αποτελεί τη μεγάλη διαφορά σε σχέση με το παρελθόν. Ειδικότερα, από τον Αύγουστο του 2024 έχουν εγκριθεί 15 στρατηγικές επενδύσεις, από τις οποίες οι επτά, συνολικού ύψους 900 εκατ. ευρώ, αφορούν στην βιομηχανία, οι έξι, ύψους 1,45 δισ. ευρώ, στον τουρισμό και οι δύο, με προϋπολογισμό 136 εκατ. ευρώ, σε Έρευνα και Τεχνολογία. Μόνο την Τρίτη 15 Ιουλίου 2025 εγκρίθηκαν τέσσερα επενδυτικά σχέδια, συνολικού προϋπολογισμού 290 εκατομμυρίων ευρώ στη βιομηχανία και στον τουρισμό, που προβλέπεται να δημιουργήσουν 316 νέες θέσεις εργασίας. Το «πράσινο φως» γι’ αυτές τις επενδύσεις «άναψε» κατά την τέταρτη συνεδρίαση της Διυπουργικής Επιτροπής Στρατηγικών Επενδύσεων για το 2025, που συγκάλεσε ο Υπουργός Ανάπτυξης Τάκης Θεοδωρικάκος. ---- Από τον Ιούνιο έως τα μέσα Ιουλίου πραγματοποιήθηκαν σχεδόν 3000 έλεγχοι από στελέχη του Λιμενικού Σώματος, σε επιχειρήσεις εκμίσθωσης θαλασσίων μέσων αναψυχής, στο πλαίσιο του ευρύτερου σχεδίου εντατικοποιημένης εποπτείας και ασφάλειας που εφαρμόζει το Υπουργείο Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής. Βεβαιώθηκαν 265 παραβάσεις και καταλογίστηκαν πρόστιμα, ύψους 80.000 ευρώ. Όσον αφορά στη ναυαγοσωστική κάλυψη, στις 663 πολυσύχναστες παραλίες της χώρας, έχει ήδη ελεγχθεί άνω του 99%, με το 89% των παραλιών να διαθέτει εγκατεστημένη και ενεργή ναυαγοσωστική παρουσία. Πρόκειται για μία από τις υψηλότερες επιδόσεις των τελευταίων ετών, αποτέλεσμα συστηματικού συντονισμού, συνεχούς πίεσης στους εμπλεκόμενους φορείς και στοχευμένων παρεμβάσεων. «Με εντατικούς ελέγχους, ξεκάθαρες οδηγίες και γρήγορη εφαρμογή του σχεδίου, φροντίζουμε ώστε το καλοκαίρι των Ελλήνων και των επισκεπτών μας να είναι ασφαλές και λειτουργικό», σημείωσε ο Υπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Βασίλης Κικίλιας. ---- Αύριο, Παρασκευή 18 Ιουλίου ο Πρωθυπουργός θα παρευρεθεί στην τελετή παράδοση οχημάτων στο Πυροσβεστικό Σώμα παρουσία της Ευρωπαίας Επιτρόπου αρμόδιας για θέματα Ισότητας, Ετοιμότητας και Διαχείρισης Κρίσεων Χατζά Λαμπίμπ, με την οποία αργότερα την ίδια μέρα θα έχουν διμερή συνάντηση. Επιπλέον, αύριο το απόγευμα ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα συμμετάσχει στο συνέδριο Greeks in AI σε μια συζήτηση με τον καθηγητή του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Επιστήμης Υπολογιστών του ΜΙΤ και μέλος του Εργαστηρίου Πληροφορικής και Τεχνητής Νοημοσύνης του MIT Κωστή Δασκαλάκη. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας. ΜΙΛΤ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κύριε Εκπρόσωπε. Βλέπουμε τη Λιβύη να καταθέτει νέους χάρτες, να λέει ότι το παράνομο τουρκολιβικό μνημόνιο βασίζεται στο Διεθνές Δίκαιο και άλλα πολλά. Είχαμε μία απάντηση χθες από διπλωματικές πηγές. Ποιο είναι το σχόλιο της κυβέρνησης; Ευχαριστώ. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, το πρώτο που θέλω να πω είναι, ότι μετά από πάρα πολλά χρόνια η χώρα μας έχει συγκεκριμένη δράση, με αποτύπωμα και αποτέλεσμα και η δράση φέρνει αντίδραση. Η διαφορά είναι, ότι η δράση της χώρας μας αποτελείται από στέρεα βήματα με αποτύπωμα, τα οποία τα αναγνωρίζουν όλες οι υπόλοιπες χώρες και έχουν τη «σφραγίδα» της Ευρωπαϊκής Ένωσης και αντίστοιχα των υπόλοιπων κρατών και της περιοχής, αλλά και ευρύτερα. Και η αντίδραση στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα και είναι μια αναμενόμενη αντίδραση, στην οποία προφανώς η χώρα μας έχει δώσει και συνεχίζει να δίνει ξεκάθαρες απαντήσεις. Η ρηματική διακοίνωση της Λιβύης στον ΟΗΕ δεν προσθέτει κάτι στα, ήδη, γνωστά και χιλιοειπωμένα, θα μου επιτρέψετε, επιχειρήματα. Και εκφράζει τις πάγιες θέσεις της Λιβύης, ενός διαιρεμένου κράτους. Ωστόσο, όπως είπα και πριν, δεν έχει αποτύπωμα, δεν έχει αποτέλεσμα. Δεν αναγνωρίζονται όλα αυτά από κανέναν. Είναι, όπως είναι το άκυρο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο, το οποίο κάποιοι προσπαθούσαν στη χώρα μας να το «αναβαθμίσουν» ως εξέλιξη τον τελευταίο καιρό, ενώ στην πραγματικότητα είναι ένα άκυρο μνημόνιο, το οποίο ουδείς έχει αναγνωρίσει, ουδέν αποτέλεσμα έχει παράξει και δεν έχει καμία σχέση με τις κινήσεις που κάνει η χώρα μας. Όλα αυτά -το ξαναλέω- είναι αντιδράσεις συγκεκριμένων βημάτων και πρωτοβουλιών που έχει κάνει η Ελλάδα και δεν είχε κάνει για ολόκληρες δεκαετίες. Και στην περιοχή και ευρύτερα. Και θα μου επιτρέψετε να πω κάτι, βλέποντας και τους καθ’ έξιν ανησυχούντες εντός του πολιτικού συστήματος και κάποια μέσα, τα οποία προάγουν αυτή τη ρητορική της ενδοτικότητας. Εμείς δεν έχουμε αποφασίσει να βάλουμε στο «ζύγι» το εθνικό συμφέρον με βάση το ποιος θα ενοχληθεί. Εμείς θα προασπίσουμε το εθνικό συμφέρον, θα ασκήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, θα έχουμε μια πολιτική κυριαρχίας, πάντοτε πατώντας πάνω στο διεθνές δίκαιο της θάλασσας. Ξανά και ξανά θα δούμε τα ίδια πρωτοσέλιδα και τους ίδιους τίτλους, που φέρνουν κάποιοι την καταστροφή, χτίζοντας ένα αφήγημα ενδοτικότητας και έχω συγκεντρώσει, ενδεικτικά, κάποιες πρωτοβουλίες διασφάλισης των κυριαρχικών δικαιωμάτων ή αυτού που λέμε του να «ψηλώσει» η χώρα στην πράξη, στο πεδίο, οι οποίες δεν έγιναν για ολόκληρες δεκαετίες, για πάρα πολλά χρόνια και σε πολύ πιο εύκολες περιόδους. Γιατί όλα αυτά γίνονται στα πιο δύσκολα χρόνια, με βάση την κατάσταση παγκοσμίως. Προχωράμε με την αδειοδότηση των οικοπέδων για έρευνες υδρογονανθράκων με αμερικανικούς κολοσσούς. Είχαμε νέα επικοινωνία του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας, του κ. Σταύρου Παπασταύρου, με εκπροσώπους της Chevron, που επαναβεβαιώθηκε η πορεία και η πρόοδος της συγκεκριμένης εμβληματικής, θα έλεγα, πρωτοβουλίας από έναν αμερικανικό κολοσσό. Ο δεύτερος που έρχεται στη χώρα. Προχωρήσαμε στο θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, όπου εκεί αποτυπώνονται τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας, με τη «σφραγίδα» της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Πόσα χρόνια ήταν αυτό ζητούμενο; Πόσα χρόνια δεν γινόταν; Από τη δική μας κυβέρνηση έγινε. Συμφωνίες οριοθέτησης θαλασσίων ζωνών, με Ιταλία και Αίγυπτο, οριοθετήσεις υποδειγματικές για γειτονικές χώρες, με βάση το διεθνές δίκαιο. Λένε συνέχεια κάποιοι για τη Λιβύη, μια διαιρεμένη χώρα, με κινήσεις που δεν παράγουν κανένα αποτέλεσμα, αλλά δεν λένε για την Ιταλία. Δεν λένε για την Αίγυπτο. Δεν τα αναγνωρίζουν αυτοί, οι οποίοι έχουν μάθει μόνο να δημιουργούν ψεύτικα αφηγήματα για την ίδια τους τη χώρα. Επεκτείναμε την αιγιαλίτιδα ζώνη προς δυσμάς, στο Ιόνιο, από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια. Είχε γίνει αυτό; Όλοι αυτοί που τα θεωρούν όλα αυτά εύκολα, το έκαναν; Όχι. Αποτρέψαμε την υβριδική απειλή στον Έβρο, πολύ μεγάλο αποτέλεσμα και εξοπλίζουμε αμυντικά την χώρα, με εξοπλιστικά προγράμματα που θα θωρακίζουν για ολόκληρες δεκαετίες, που πριν από 5 και 10 χρόνια ήταν όλα αυτά όνειρα απατηλά για την Ελλάδα. Εμείς, λοιπόν, κάνουμε εξωτερική πολιτική, ασκούμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα με πράξεις, χωρίς τυμπανοκρουσίες, χωρίς ψευτο-πατριωτικές κορώνες, σε πείσμα κάποιων που θέλουν να χτίσουν ένα ψεύτικο αφήγημα. ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω λίγο ξανά στην Εξεταστική και την Προανακριτική για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Χθες ο κύριος Τσουκαλάς είπε, ότι «η Νέα Δημοκρατία αν έχει την πολιτική τόλμη, ας πει ναι στην Προανακριτική κι εμείς, τότε, ψηφίζουμε την Εξεταστική, παρ’ ότι», όπως είπε, «είναι θέατρο σκιών». Τί φοβάται ο Πρωθυπουργός, αναρωτιέται ο κύριος Τσουκαλάς. Μεταφέρω κι εγώ το ερώτημα στην κυβέρνηση. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζουν στο ΠΑΣΟΚ ότι είμαστε σε συνέδρια νεολαιών της δεκαετίας του ’90, όπου γίνονταν διαπραγματεύσεις για τη σύνθεση των Οργάνων. Είναι σοβαρό ζήτημα η «πληγή» των αγροτικών επιδοτήσεων, κρατάει πολλά χρόνια. Και η θέση των κομμάτων, η στάση των κομμάτων γύρω από μια εξεταστική, μία προανακριτική, δεν είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης. Δεν είναι deal. Με αυτό το οποίο εξέφρασε ο κ. Τσουκαλάς και στην πραγματικότητα είναι θέση Ανδρουλάκη, γιατί το είπε μετά από λίγο και ο κύριος Ανδρουλάκης και στη συνέντευξή του το είπε χθες το βράδυ, αποδεικνύει κάτι το οποίο, νομίζω, δείχνει ξεκάθαρα στον κόσμο πώς αντιμετωπίζουν το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ: μικρο-πολιτικά και αντιπολιτευτικά. Ή είσαι υπέρ ή είσαι κατά της εξεταστικής, αντίστοιχα και της προανακριτικής. Δεν αλλάζει η στάση σου με βάση το τί θα ψηφίσει ένα άλλο κόμμα, το κυβερνών εν προκειμένω, για τη δική σου πρόταση. Δηλαδή, αν η Νέα Δημοκρατία ψήφιζε υπέρ της προανακριτικής, θα ήταν καλή η εξεταστική; Θα έπρεπε να φωτιστούν όλες αυτές οι πτυχές; Ενώ αν δεν ψηφίσει η Νέα Δημοκρατία είναι κακή η εξεταστική; Ή τη θεωρείς σωστή κίνηση ή τη θεωρείς λάθος κίνηση. Εμείς θεωρούμε επιβεβλημένη κίνηση την εξεταστική, ελπίζοντας ότι για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια θα λειτουργήσει σωστά. Γιατί είναι ο μόνος τρόπος να δούμε κάποια ζητήματα, τα οποία κρατάνε πολλά χρόνια και αν δεν τα δούμε, δεν θα λυθεί τίποτα γύρω από αυτό το ζήτημα και θεωρούμε, ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν στοιχεία, ποινικά στοιχεία, που να οδηγούν σε προανακριτική. Άρα λέμε ναι στο ένα που το προτείνουμε, πρώτοι κιόλας και όχι στο άλλο. Δεν ερχόμαστε να «ντιλάρουμε». Όποιος έρχεται να «ντιλάρει» δεν πιστεύει σε κάτι και εξαρτάται η στάση του από το αποτέλεσμα αυτής της διαπραγμάτευσης. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Αυτά δεν μπορεί να λέγονται από κόμματα, τα οποία θέλουν να κυβερνήσουν τον τόπο. Δηλαδή, αύριο μεθαύριο έστω ότι γίνεται κάτι και έρχεται στην εξουσία το ΠΑΣΟΚ, κυβερνά τον τόπο. Θα λέει «για να το κάνω αυτό, θέλω να μου κάνετε κάτι άλλο για να κάνω το τρίτο, πρέπει να μου κάνετε το πέμπτο» και θα γίνεται αυτή η δουλειά κάθε μέρα για τις τύχες των Ελλήνων πολιτών. Αυτό παραπέμπει σε τζόγο. Δεν είναι τζόγος η άσκηση εξουσίας. Αυτά δεν τα έχουμε ξαναδεί ποτέ. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει έρθει να μας πει: «για να ψηφίσω το ένα, θέλω να μου ψηφίσετε το άλλο». Ας σοβαρευτούν στο ΠΑΣΟΚ. Ας απαντήσουν γιατί δεν θέλουν να γίνει εξεταστική και να έρθουν να κάνουμε επιτέλους μία σοβαρή εξεταστική. Γιατί δεν θέλουν; Δεν θέλουν να δούμε τον ρόλο της αυτοδιοίκησης; Σε όλη την Ελλάδα. Δεν θέλουν να δούμε, συνολικά, τα ζητήματα της τεχνικής λύσης; Να δούμε όλες αυτές οι διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ, από τότε που ιδρύθηκε μέχρι σήμερα, έκαναν διαχειριστικούς ελέγχους; Να δούμε και τα δικά μας χρόνια, να δούμε και τα δικά μας προβλήματα και τις δικές μας παθογένειες και αν από αυτά προκύψουν σοβαρές ευθύνες να έρθουμε να το συζητήσουμε τότε. Γιατί να μην τα δούμε όλα; Στα όλα είναι και τα δικά μας, το λέμε, ξεκάθαρα, αυτοκριτικά. Δεν είναι μια κίνηση ούτε πυροτέχνημα ούτε εντυπωσιασμού. Είναι μια κίνηση και με δικά μας, με στοιχεία έντονης αυτοκριτικής και για τα δικά μας χρόνια. Αλλά γιατί, τί φοβάται το ΠΑΣΟΚ; Ας έρθει να κάνουμε εξεταστική και μετά εδώ είμαστε να συζητήσουμε και τα υπόλοιπα. Εμείς αυτό λέμε. Εμείς, λοιπόν, «ναι» λέμε στην εξεταστική που την προτείνουμε και σε τίποτα άλλο. Για να είμαστε καθαροί. Ούτε μπαίνουμε σε διαδικασία διαπραγμάτευσης ούτε είναι τραπέζι τζόγου όλο αυτό το σοβαρό ζήτημα. Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Άκουσα εισαγωγικά στην ομιλία σας δύο φορές, για δύο διαφορετικά θέματα, να χρησιμοποιείτε έναν όρο που πρώτη φορά έγινε γνωστός στην Ελλάδα από τον Τζουλιάν, τον δήμαρχο της Νέας Υόρκης ―τότε τον πρωτακούσαμε― «μηδενική ανοχή». Μηδενική ανοχή για τον ΟΠΕΚΕΠΕ αποτυπώνεται στην ανακάλυψη των παράνομων ΑΦΜ και μηδενική ανοχή για τον ΚΟΚ. Ο Τζουλιάν μετέπειτα έγινε βασικός σύμβουλος και οικονομικός υποστηριχτής του κυρίου Τραμπ. Ο όρος «μηδενική ανοχή» παραπέμπει σε απολυταρχικές ακροδεξιές, σύμφωνα με μία ανάλυση, ρητορικές. Μήπως αυτή η στροφή δεν φοβάστε ότι θα κατηγορηθείτε για στροφή προς μια ακροδεξιά πολιτική – ρητορική; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η εφαρμογή του νόμου, άρα η μηδενική ανοχή στην παραβατικότητα, είναι συστατικό στοιχείο της Δημοκρατίας. Το γεγονός ότι κάποιοι έχουν δώσει άλλες ερμηνείες σε λέξεις και έννοιες, δεν σημαίνει ότι φταίνε οι λέξεις και οι έννοιες. Δεν υπάρχει Δημοκρατία, χωρίς εφαρμογή του νόμου. Πιο πολύ απειλείται η Δημοκρατία από την ανομία, παρά από οτιδήποτε άλλο. Το πρόβλημα, λοιπόν, είναι όταν δεν υπάρχει μηδενική ανοχή. Και με δικά μας λάθη και των προηγούμενων κυβερνήσεων υπάρχουν πληγές που το κράτος έδειξε το χειρότερο πρόσωπό του, δείχνοντας ανοχή. Εμείς το έχουμε παραδεχτεί αυτό για μια σειρά από ζητήματα, αλλά έχουμε λύσει και ακόμα περισσότερα. Και στο ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων έπρεπε να κάνουμε ακόμα περισσότερα. Ήμασταν οι πρώτοι που κάναμε διασταυρωτικούς ελέγχους, ήμασταν οι πρώτοι που στείλαμε φυσικά πρόσωπα στη Δικαιοσύνη, πριν ασχοληθεί η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, αλλά έπρεπε να κάνουμε πολλά παραπάνω. Είναι αυτονόητο, λοιπόν, ότι θα έπρεπε μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, κι εμείς αυτό το έχουμε ως δόγμα, που καθόλου ακροδεξιό ή φασιστικό δεν είναι, απολύτως δημοκρατικό είναι, τη «μηδενική ανοχή». Δεν είναι κανένας πάνω από τον νόμο. Αυτό πρέπει να το έχουμε όλοι στο μυαλό μας, οι πάντες κι εμείς και όσοι είμαστε σε αυτόν τον τόπο. ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ακούσαμε τον συνδαιτημόνα του Πρωθυπουργού, τον επονομαζόμενο «φραπέ», σαν κοινός μαφιόζος να υπολογίζει ότι θα ήταν προτιμότερο να είχε δολοφονήσει τη μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος, την κυρία Τυχεροπούλου. Σήμερα η κυρία Τυχεροπούλου διώκεται από τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Θα σταματήσετε τη δίωξη της εργαζόμενης που κατήγγειλε το σκάνδαλο της κυβέρνησής σας; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσπερνώ το «συνδαιτημόνα του Πρωθυπουργού», γιατί αν θεωρείτε ότι ένας οποιοσδήποτε πολίτης, ειδικά ένα πολιτικός, που μπορεί να έχει βρεθεί στη ζωή του σε συγκεντρώσεις με δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες ανθρώπους, έχει ευθύνη και για τους ανθρώπους τους οποίους βρίσκεται, μάλλον αυτό δεν έχει καμία σχέση με δημοκρατικές λογικές, παραπέμπει σε ακόμα χειρότερες λογικές από την «οικογενειακή ευθύνη», καθεστώτων που δεν έχουν καμία σχέση με τη Δημοκρατία, αλλά γι’ αυτό ακριβώς έχουμε Δημοκρατία, για να θεωρείτε ό,τι θέλετε. Σας έχω απαντήσει για το ζήτημα της δίωξης της κυρίας Τυχεροπούλου κι έχω πει, εκπροσωπώντας την κυβέρνηση, ότι αν αποδειχθεί ότι ασκήθηκε δίωξη γιατί έκανε μία καταγγελία, τότε θα πρέπει αυτοί που άσκησαν τη δίωξη να έχουν πολύ σοβαρές κυρώσεις. Αλλά επειδή έχουμε διαδικασίες σε αυτή τη χώρα δημοκρατικές, πρέπει αυτό να αποδειχθεί. Αυτό είναι μία καταγγελία που υπάρχει ότι έγινε δίωξη γι’ αυτό το λόγο. Όταν αυτό αποδειχθεί κι εφόσον αποδειχθεί, τότε σίγουρα θα πρέπει να έχουν κυρώσεις αυτοί που κάναν τη δίωξη. Πόσο πιο καθαρά να απαντήσουμε; ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ζούμε σε μία χώρα που κινδυνεύουν οι συνεργάτες της Ευρωπαίας Εισαγγελέως και μάλιστα από στελέχη του κυβερνώντος κόμματος; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε εκπρόσωπε να πάω πάλι στο θέμα της Λιβύης, ο κ.Γεραπετρίτης, πριν από δύο μόλις μέρες, ήταν στην Τρίπολη και ουσιαστικά κόμισε και μία πρόταση για συζητήσεις για καθορισμό ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδος-Λιβύης και διαπιστώνουμε χθες, βλέποντας την ρηματική διακοίνωση, ότι ήδη από τις 27 Μαΐου, η Λιβύη έδειχνε να υιοθετεί την ρητορική της Τουρκίας, στο ζήτημα των θαλασσίων ζωνών. Τι συμβαίνει, δεν γνωρίζαμε και γιατί δεν γνωρίζαμε ότι υπάρχει αυτή η διάθεση, όταν κάναμε αυτήν την πρόταση στην Τρίπολι να ξεκινήσουμε συνομιλίες; Μήπως έχουμε χάσει λίγο το διπλωματικό παιγνίδι με την Λιβύη και στο γεωπολιτικό και στο μεταναστευτικό; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω στην προηγούμενη απάντηση που έδωσα, σε συνάδελφο σας, φαίνεται ότι έχουμε το πιο ισχυρό διπλωματικό αποτύπωμα που μπορεί να θυμηθεί κανείς, εδώ και πάρα πολλά χρόνια ως Ελλάδα. Τώρα, από εκεί και πέρα και στο άλλο το οποίο με ρωτήσατε, απάντησα. Αυτές οι θέσεις της Λιβύης ήταν γνωστές. Δεν περιμέναμε τη συγκεκριμένη διακοίνωση για να τις μάθουμε. Γνωστές, θέσεις με τις οποίες, προφανώς, είμαστε αντίθετοι και δεν έχουν παράξει και κανένα αποτύπωμα και κανένα αποτέλεσμα πουθενά. Αυτό δεν σημαίνει, ότι δεν πρέπει να υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας. Η διπλωματική οδός θεωρούμε, ότι είναι μία οδός που πρέπει να συνεχίσουμε να τη συντηρούμε, με χώρες με τις οποίες έχουμε πολύ μεγάλες διαφωνίες. Το έχουμε πει αυτό. Και ναι, είναι ξεκάθαρη η θέση της χώρας, ότι στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου με χώρες, όπως η Λιβύη, που έχουμε αντικείμενες ακτές, πιστεύουμε στη διευθέτηση. Πάντοτε, το ξαναλέω, στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου. Τί από όλα αυτά δεν είναι γνωστό; Τί από όλα αυτά δεν είναι διαχρονική πολιτική της χώρας; Είναι η πρώτη φορά που η Ελλάδα συνομιλεί με μία χώρα που διαφωνεί; Είναι η πρώτη φορά που μια χώρα που διαφωνεί με μία άλλη χώρα συνομιλεί; Πέραν της Ελλάδας. Τα βλέπουμε πρώτη φορά αυτά; Και τί από όλα αυτά, σε βάρος της χώρας μας έχουν παράξει κάποιο αποτέλεσμα; Να έρθει ένας να μας πει. Τί από όλα αυτά έχουν δικαιωθεί έναντι τρίτων; Τίποτα. Οι δικές μας θέσεις δικαιώνονται, από τη μια μέρα στην άλλη, στο πιο δύσκολο περιβάλλον, στην πιο δύσκολη περίοδο. Νομίζω ότι, για να την πω ευγενικά, η «γκρίνια» ενός μικρού μέρους των μέσων που στηρίζουν ένα «αφήγημα ενδοτικότητας» της αντιπολίτευσης, που μόνο κακό κάνει στη χώρα, δεν «πουλάει» γιατί δεν βασίζεται σε κανένα δεδομένο, σε κανένα στοιχείο, όσο κι αν κάποιοι στενοχωριούνται. Και είναι λυπηρό, ότι στενοχωριούνται για τη χώρα τους, γιατί δεν βλέπουν μπροστά από τους δικούς τους σκοπούς. Η Ελλάδα δυναμώνει και μεγαλώνει επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη. Γιατί εμείς μιλάμε με δεδομένα. Σας παρέθεσα 5 - 6 πολύ δυνατά νομίζω επιχειρήματα, που είναι πολιτικές, που έχουν ολοκληρωθεί και όχι εξαγγελίες και «κορώνες», ψευτο-πατριωτικές. Όσο, λοιπόν, και αν κάποιοι ενοχλούνται όσο κι αν τους χαλάει η «σούπα» του δικού τους αφηγήματος, η Ελλάδα μεγαλώνει. Η Ελλάδα ψηλώνει. Η Ελλάδα δυναμώνει. Γ.ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Είδαμε τον κ. Γεωργιάδη πριν από μερικές ώρες να λέει ουσιαστικά επειδή η Κυβέρνηση έχει την πλειοψηφία στην Βουλή, μπορεί να κάνει και ότι θέλει, εν προκειμένω αποφάσισε ότι δεν χρειάζεται λόγος να παραπεμφθούν σε Προανακριτική Επιτροπή οι κύριοι Βορίδης και Αυγενάκης. Αυτό είναι το δόγμα της Κυβέρνησης, δηλαδή συντάσσεται με αυτήν την άποψη επειδή έχω την πλειοψηφία και κάνουμε ότι θέλουμε και κλείνουμε τα μάτια και τα αυτιά στα αιτήματα της Αντιπολίτευσης και μέρους της κοινωνίας; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι είπε ο κ. Γεωργιάδης ότι κλείνουμε τα μάτια και τα αυτιά και κάνουμε ό,τι θέλουμε. Περιέγραψε το τι προβλέπεται με βάση το Άρθρο 86 και μάλιστα σήμερα με μία εκτενέστατη ανάρτηση το εξήγησε, για να απαντήσει και στην γνωστή λογική της κοπτοραπτικής ή της αποσπασματικής παρουσίασης απαντήσεων. Ο κ. Γεωργιάδης εξήγησε, τι προβλέπεται με βάση το Άρθρο 86 σε περίπτωση που έρθει μία δικογραφία στην Βουλή. Σε περίπτωση που έρθει μία δικογραφία στην Βουλή και υπάρχουν αναφορές σε πολιτικά πρόσωπα, δηλαδή πρόσωπα που έχουν διατελέσει υπουργοί, ή υφυπουργοί, η Δικαιοσύνη σταματάει την έρευνα, δεν κάνει αξιολόγηση, όπως συμβαίνει και στον ΟΠΕΚΕΠΕ, όπως συνέβη και στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και σε άλλες υποθέσεις και τον ρόλο αυτό τον έχει η Βουλή. Εμείς έχουμε πει ότι αυτό πρέπει να αλλάξει με την Συνταγματική Αναθεώρηση. Και το αν πρέπει ή όχι να παραπεμφθεί ένας νυν ή πρώην υπουργός ή υφυπουργός πρέπει να είναι αποτέλεσμα απόφασης, όχι των κομμάτων, αλλά μιας άλλης διαδικασίας που δεν θα έχουν σίγουρα τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο, οι πολιτικοί συσχετισμοί στην Βουλή, αυτό το έχουμε πει. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, γιατί χρειάζεται και μία διευρυμένη πλειοψηφία, ισχύει το Άρθρο 86. Όταν λοιπόν ισχύει το Άρθρο 86, αποφασίζουν οι βουλευτές για το αν θα παραπεμφθεί ή όχι. Όταν υπάρχουν κατηγορίες, ένα κατηγορητήριο σε ισχύ και έρχεται η Αντιπολίτευση και ζητάει την επέκταση του για ένα πολιτικό πρόσωπο, σε αντίθεση με το τι συνέβαινε στο παρελθόν, εμείς έχουμε πει ναι. Περίπτωση Τριαντόπουλου, χωρίς να θεωρούμε ότι ο άνθρωπος είναι ένοχος. Στην συνέχεια τα στοιχεία μάλλον μας επιβεβαίωσαν, η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει. Ακόμα και σε άλλη περίπτωση του κ. Καραμανλή, που υπήρχαν 43 διώξεις, εμείς καταθέσαμε κατηγορητήριο για να αξιολογηθεί, μένει τώρα να ληφθεί και η απόφαση από την Ολομέλεια της Βουλής, πάλι από τον φυσικό δικαστή, το Δικαστικό Συμβούλιο. Εδώ ήρθε μια δικογραφία για αξιολόγηση, χωρίς αξιολόγηση, χωρίς δίωξη σε μη πολιτικά πρόσωπα και χωρίς στοιχεία. Αποφάσισε η Αντιπολίτευση να κάνει την δική της πρόταση, το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Αριστερά για Προανακριτική. Και εμείς με βάση το γεγονός ότι δεν υπάρχουν στοιχεία, με βάση το γεγονός ότι δεν υπάρχουν καν διώξεις για τα μη πολιτικά πρόσωπα πήραμε μία απόφαση, πριν τις προτάσεις της Αντιπολίτευσης, περιμένοντας μάλιστα και 20 μέρες, να καταθέσουμε πρόταση για Εξεταστική. Τι καταχρηστικό προκύπτει από όλα αυτό; Τίποτα. Ο κ. Γεωργιάδης λοιπόν δεν είπε το Κράτος είμαστε εμείς, ο κ. Γεωργιάδης περιέγραψε τι προβλέπει το Σύνταγμα μας, σε αυτές τις περιπτώσεις. Γ.ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Στην πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας για την σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής αναφέρεται ότι τα πραγματικά περιστατικά που περιγράφονται στην δικογραφία αυτή, που αναφέρεται στην περίοδο της παρούσας Κυβέρνησης χρήζουν περαιτέρω διερεύνησης σε ότι αφορά τα μέλη της Διοίκησης και του υπαλλήλους του ΟΠΕΚΕΠΕ. Αλλά για τους υπουργούς που αναφέρονται στην δικογραφία και κατονομάζονται και στους διαλόγους των υπαλλήλων του ΟΠΕΚΕΠΕ και για τους οποίους χρήζει περαιτέρω διερεύνησης, όπως λέει η κυβερνητική πλειοψηφία, η Κυβέρνηση απορρίπτει την ποινική διερεύνηση, μέσω Προανακριτικής. Ανεξάρτητα λοιπόν με το πως αξιολογεί τα στοιχεία η Κυβέρνηση, δεν θα έπρεπε να επιτραπεί να γίνει ποινική διερεύνηση και για τους υπουργούς μέσω Προανακριτικής; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις, άλλο πράγμα να προκύπτουν ενδεχόμενες ευθύνες ενός φυσικού προσώπου επειδή ήταν υπάλληλος ή ήταν στην διοίκηση ενός Οργανισμού, με βάση ενέργειες ή παραλείψεις, και είναι άλλο πράγμα να θεωρείται ή να εξάγεται ως συμπέρασμα, ότι επειδή μπορεί να αναφερόταν το όνομα ενός υπουργού σε μία συνομιλία, από τρίτους, αυτός έχει και ποινική ευθύνη. Είναι εντελώς διαφορετική η δύναμη της απόδειξης που έχει ο ένας ισχυρισμός, η μία πραγματικότητα και εντελώς άλλη δύναμη έχει ο άλλος ισχυρισμός ή η άλλη πραγματικότητα. Επίσης η Κυβέρνηση λέει, πάμε να κάνουμε Εξεταστική, πριν κατατεθούν οι προτάσεις της Προανακριτικής. Το γεγονός ότι τα κόμματα βιάζονται και καταθέτουν προτάσεις για Προανακριτική, ενώ δεν τους απαγορεύει κανένας, δεν τους εμποδίζει κανένας να περιμένουν να τελειώσει η Εξεταστική να την ψηφίσουν, να περιμένουν να τελειώσει, να ρωτήσουν όλους αυτούς τους ανθρώπους, όλες αυτές τις Διοικήσεις, να δούμε αν όντως τελικά υπάρχουν στοιχεία. Και αν θεωρούν ότι υπάρχουν στοιχεία, γιατί να μην τα τεκμηριώσουν, να μην δυναμώσουν αυτά τα στοιχεία; Εμείς θεωρούμε ότι δεν υπάρχουν. Και να έρθουν μετά να καταθέσουν τις προτάσεις τους. Δεν το κάνει αυτό η Αντιπολίτευση. Αυτό λοιπόν δείχνει μία βιασύνη να εργαλειοποιήσουν ένα σοβαρό πρόβλημα, διαχρονική «πληγή» για την χώρα, για αποκόμιση πρόσκαιρων μικροκομματικών ωφελειών. Εμείς δεν θα συμμετάσχουμε σε αυτό το παιχνίδι. Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε ερωτηθήκατε προηγουμένως αναφορικά με τους διαλόγους που έρχονται στο φως της δημοσιότητας, αρκετοί από τους πρωταγωνιστές, αναφέρεται και δεν έχει διαψευστεί πως είναι κομματικά στελέχη της ΝΔ. Είναι ακόμα ο «φραπές» και οι υπόλοιποι κομματικά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι εννοείτε κομματικά στελέχη, κομματικό στέλεχος είναι κάποιος που έχει μία θέση στην ΝΔ. Είναι τομεάρχης, αναπληρωτής Τομεάρχης, μέλος της Πολιτικής Επιτροπής, δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Τώρα αν είναι μέλη, αυτό το οποίο λέτε δεν το γνωρίζω πραγματικά. ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν έχετε να μας ανακοινώσετε κάποια αναστολή μέλους… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν γνωρίζω αν είναι μέλη. Η Ν.Δ. έχει πάρα πολλά μέλη, έχει 400.000 ανθρώπους που ψήφισαν στις τελευταίες εσωκομματικές εκλογές. Δεν μπορώ να γνωρίζω τα μέλη της Ν.Δ.. Εάν έχετε κάποια συγκεκριμένη ερώτηση για κάποιο πρόσωπο, αν είναι μέλος της Ν.Δ., μπορείτε να την απευθύνετε ή να τη μεταφέρω εγώ και να μας απαντήσουν. Δεν έχω την εντύπωση ότι είναι μέλη. Αλλά, το ξαναλέω, για να μην μπερδευόμαστε… ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να αναδιατυπώσω, για να μπορέσετε να απαντήσετε. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ρωτήσετε ό,τι θέλετε και να ρωτήσετε και τη Ν.Δ.. Πραγματικά δεν γνωρίζω, αν είναι οι άνθρωποι αυτοί μέλη. Αλλά για να ξέρουμε λίγο, για το τί συζητάμε, γιατί έχουμε λίγο μια βιασύνη, εγώ δεν λέω ότι δεν θα ασκηθούν ποινικές διώξεις για οποιονδήποτε, με τα παρατσούκλια, δεν τους γνωρίζω καν τους ανθρώπους αυτούς. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι υπό διερεύνηση το θέμα. Για να έχουμε λίγο μια τάξη μεγέθους. Δεν έχουν ασκηθεί διώξεις. Διώξεις έχουν ασκηθεί σε κάποιες από τις υποθέσεις, που με δική μας πρωτοβουλία, επί των δικών μας ημερών, πριν την ευρωπαϊκή εισαγγελία, έχουν πάει στη Δικαιοσύνη, από αυτές τις 5200 που λέμε, υπάρχουν δικογραφίες, προ εβδομάδων είδατε μια πρόταση καταδικαστική για επτά πρόσωπα. Υπάρχει μια άλλη περίπτωση στη Νάξο για 99 εκτάσεις. Υπάρχει μια άλλη περίπτωση στη Βόρεια Ελλάδα. Υπάρχει η περίπτωση που πήγε ο κ. Τσιάρας 30.000 ΑΦΜ, που έχει μέσα και το ζήτημα των κέντρν υποδοχής δηλώσεων. Αυτά έχουν πάει στη Δικαιοσύνη, σε κάποιες περιπτώσεις έχουν ασκηθεί διώξεις. Αυτά είναι πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Δήθεν μας έπιασαν με τη «γίδα στην πλάτη» και έχουμε πάρει τρεις πρωτοβουλίες. Η δικογραφία που ήρθε στη Βουλή, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, για τα μη πολιτικά πρόσωπα, δεν έχει διώξεις. Άρα, ας περιμένουμε. Γιατί καταλαβαίνετε, ότι δεν μπορούμε να βάζουμε «το κάρο μπροστά από το άλογο». Ούτως ή άλλως δεν ξέρω αν είναι μέλη κάποιοι εξ’ αυτών, δεν το γνωρίζω, το ακούω πρώτη φορά. Και νομίζω, έχω την αίσθηση ότι για να μην έχει ακουστεί μέχρι τώρα δεν πρέπει να είχαν τέτοια εμπλοκή, κομματική. Αλλά, τα στελέχη που λέτε σίγουρα δεν είναι. Κομματικό στέλεχος έχει μία ιδιότητα. Κάποιος τον έχει ορίσει σε μια θέση, αυτό δεν υπάρχει. Για μέλη, θα ρωτήσω, με βάση τα ονόματα, και θα επανέλθω. ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ερώτηση είναι ουσιαστικά, αν θέλετε, για να τη διατυπώσω σωστά, εάν έχουν ληφθεί μέτρα έναντι κάποιων από τα πρόσωπα που ακούγονται στους διαλόγους. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα επανέλθω γι’ αυτό, για να είναι και ακριβής στην απάντησή μου. ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μιας και δεν έχετε απάντηση γι’ αυτό, να ρωτήσω: Αναφέρεστε σε κάποιες χιλιάδες ΑΦΜ που έχουν πάει στην εισαγγελία. Εννοείτε τα ΑΦΜ που πήγε ο κ. Βάρρας; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάποια από τα ΑΦΜ... Μισό λεπτό, υπάρχουν περιπτώσεις οι οποίες έχουν πάει από το 2019 μέχρι την ημέρα που έφερε τη δικογραφία και έγινε γνωστό όλο αυτό, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Προφανώς, αυτός ο αριθμός προέκυψε από έρευνα, από το σύνολο των διοικήσεων επί των ημερών του συνόλου των Υπουργών που διετέλεσαν. Είναι πολύ πιθανό -τώρα δεν μπορώ να ξέρω τον ακριβή αριθμό- ότι αυτά είναι και επί των διοικήσεων του κ. Βάρρα. Και στην περίπτωση Σημανδράκου, ο οποίος ζήτησε να μπλοκαριστεί μια πληρωμή και μπλοκαρίστηκε, στη συνέχεια από αυτά τα ΑΦΜ, 730 πήγαν στη Δικαιοσύνη πριν έρθει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Άλλο ένα επιχείρημα που δείχνει, ότι δεν υπάρχει ζήτημα συγκάλυψης. Όταν λοιπόν διαπίστωναν οι διοικήσεις, κάποιες φορές ενδεχομένως και οι πολιτικοί προϊστάμενοι ή οποιοσδήποτε είχε μια αρμοδιότητα, ότι κάποιες περιπτώσεις επιδοτήσεων έπρεπε να μπλοκαριστούν και να σταλούν κάποιοι στη Δικαιοσύνη, το έκαναν αυτό. Προφανές. ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απλώς, ρωτάω για τον κ. Βάρρα και τον κ. Σημανδράκο, όπως αναφέρατε, για να ρωτήσω ακολούθως, εάν οι πράξεις τους, όπως λέτε, θεωρούνται αξιόπιστες και ακολουθήσατε τις αποφάσεις τους, με την προώθηση ΑΦΜ στη Δικαιοσύνη, γιατί δεν θεωρούνται και οι καταθέσεις τους που κατηγορούν τον κ. Βορίδη, εν προκειμένω, για την παραίτησή τους, ούτως ώστε να προχωρήσετε σε διερεύνηση αυτών των καταγγελιών. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Από όσο θυμάμαι από τον Ποινικό Κώδικα και από τους ειδικούς ποινικούς νόμους, έχω και κάποια χρόνια που είμαι σε αναστολή και δεν είμαι στην καθημερινότητα, αλλά φαντάζομαι δεν έχει υπάρξει, ποινική πράξη, το αίτημα για παραίτηση δεν έχω δει. Άμα ποινικοποιηθεί το αίτημα ενός Υπουργού, ενός πολιτικού προϊσταμένου στον υφιστάμενό του να παραιτηθεί, τότε, ναι, να συζητήσουμε. Αυτό δεν έχει ποινικοποιηθεί μέχρι τώρα. Άρα, είναι ένα πράγμα να ζητήσει κάποιος να κάνει κάποιος άλλος κάτι παράνομο και αυτό να αποδειχθεί και άλλο πράγμα να του πει να παραιτηθεί. Μπορείς να ζητήσεις από κάποιον να παραιτηθεί, γιατί διαφωνείς πολιτικά, γιατί θεωρείς ότι αυτό που κάνει δεν γίνεται σωστά, γιατί θες να γίνει κάτι περισσότερο, γιατί υπάρχει μια διαφωνία σε κάτι άλλο. Και επειδή αναφερόμαστε πολύ στο ζήτημα των πληρωμών, είναι πολλές οι φορές που υπάρχει και έντονη πίεση από την πλειονότητα του αγροτικού κόσμου, που δεν είναι ούτε απατεώνες οι άνθρωποι αυτοί οι περισσότεροι ούτε όλα αυτά, να έχουν τη ταχύτερη δυνατή ανταπόκριση για πληρωμές. Δεν είναι τόσο απλή αυτή η συζήτηση. Αλλά το αίτημα για παραίτηση, μέχρι σήμερα, από όσα γνωρίζω, δεν είναι ποινικό αδίκημα. ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Βασίλης Οικονόμου είπε για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, σε ερώτηση για το αν υπάρχει το ενδεχόμενο της παραγραφής αδικημάτων, ότι τον Οκτώβριο, ξέρετε τί μήνα έχουμε Ιούλιο; …Και συμπλήρωσε, στις 6 Οκτωβρίου τελειώνει για τα αδικήματα που συντελέστηκαν το 2019. Ποιος έχει τελικά δίκιο; Εσείς ή ο κ. Οικονόμου, που μιλάει για ενδεχόμενο παραγραφής αδικημάτων στην περίπτωση του Μάκη Βορίδη, εν προκειμένω; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε πάλι. Και δεν λέει και κάτι διαφορετικό ο κ. Οικονόμου. Επί των ημερών μας άλλαξε το Σύνταγμα και δεν υπάρχει ο κίνδυνος της αποσβεστικής προθεσμίας. Όλοι έχουμε την ίδια παραγραφή. Επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη έγινε αυτό και της Ν.Δ. που υποτίθεται είναι «καθεστώς» και όλα αυτά και τα λοιπά. Άλλαξε, λοιπόν, αυτό και όλοι πολύ σωστά έχουμε την ίδια παραγραφή. Κίνδυνος παραγραφής δεν υπάρχει. Λένε, λοιπόν, κάποιοι: για ένα διάστημα μέχρι να αλλάξει το Σύνταγμα, υπάρχει κίνδυνος παραγραφής. Καταρχάς, μόνο που το λένε, αναιρούν αυτό το οποίο έλεγαν, όταν συζητούσαμε για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, ότι δεν αρκούσε αυτό και ότι έπρεπε να φέρουμε και τον εφαρμοστικό νόμο, τον οποίο τον φέραμε κιόλας, γιατί αναγνωρίζουν ότι η αλλαγή του Συντάγματος ουσιαστικά αλλάζει και τη συζήτηση για την παραγραφή, όπως λέγαμε εμείς και έτσι ήταν, αλλά φέραμε και τον εφαρμοστικό νόμο. Άρα, αυτό είναι το πρώτο, για να θυμηθούμε και τι έλεγαν και τα κόμματα της Αντιπολίτευσης και κάποιοι δημοσιολογούντες τους προηγούμενους μήνες. Πάμε στο δεύτερο. Ο Μάκης Βορίδης ήταν μόνο αυτούς τους μήνες Υπουργός; Όχι, ήταν και στη συνέχεια. Αυτά τα οποία περιγράφονται ως κατηγορίες εναντίον του, τα οποία θεωρώ ότι δεν ευσταθούν ποινικά, σημείο-σημείο, δηλαδή τον κατηγορούν και για την περίοδο που δεν ήταν Υπουργός, ήταν μόνο τους μήνες αυτούς μέχρι να αλλάξει το Σύνταγμα; Όχι. Τρίτο. Δεδομένου του γεγονότος ότι η Αντιπολίτευση φέρνει πρόταση για Προανακριτική, το γιατί άργησε τόσες μέρες είναι μια άλλη συζήτηση, ενώ θεωρούσε ότι υπάρχει κίνδυνος παραγραφής, αλλά… Και εμείς λέμε ξεκάθαρα, ότι δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν στοιχεία και ερχόμαστε και ψηφίζουμε αυτό το οποίο θα ψηφίσουμε ως Κοινοβουλευτική Ομάδα. Δεν παραγράφεται κάτι. Γίνεται μια πρόταση, απαντάμε εμείς, με βάση το γεγονός ότι δεν υπάρχουν στοιχεία και θα ληφθεί μια απόφαση. Άρα, πριν την όποια παραγραφή θεωρεί η Αντιπολίτευση ότι υπάρχει για ένα μικρό διάστημα ενός συνόλου υπουργικής θητείας και μιας σειράς κατηγοριών, θα γίνει αυτή η συζήτηση, θα τοποθετηθεί η Βουλή και θα ληφθεί μια απόφαση. Άρα, ακόμα και γι’ αυτό το μικρό διάστημα που η θεωρεί η Αντιπολίτευση ότι υπάρχει κίνδυνος παραγραφής, που δεν επηρεάζει την υπόθεση, λόγω συνταγματικής αναθεώρησης, ακόμα και να το δεχτούμε αυτό, να προσπεράσουμε την καθυστέρηση της Αντιπολίτευσης, θα λάβει απόφαση η Βουλή πριν το υποτιθέμενο όριο, που θεωρεί η Αντιπολίτευση ότι υπάρχει παραγραφή. Άρα, η συζήτηση αυτή με βάση όλα αυτά τα δεδομένα, δεν έχει αντικείμενο. Αλλά και στην ουσία… πάμε και στην ουσία. Το επιμέρους του αδικήματος του κ. Βορίδη για τους πρώτους μήνες ποιο είναι; Δηλαδή, ποιο είναι αυτό, το οποίο δήθεν θα παραγραφεί για τον κ. Βορίδη, πριν γίνει η συνταγματική αναθεώρηση; Το «συμφωνώ» σε μια πληρωμή. Αυτό δεν είναι; Μάλιστα. Ποιος αποφάσισε αυτή την πληρωμή; Η διοίκηση του ΟΠΕΚΕΠΕ, η τότε. Ποιος την είχε ορίσει τη διοίκηση του ΟΠΕΚΕΠΕ αυτήν; Ο ΣΥΡΙΖΑ. Την βρήκε ο κ. Βορίδης. Ένα κρατούμενο, λοιπόν, είναι αυτό, ότι ο κ. Βορίδης κατηγορείται και από τον ΣΥΡΙΖΑ και από τη ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, που μαζί κυβέρνησε με τον ΣΥΡΙΖΑ, τα στελέχη της δηλαδή κυβέρνησαν με τον ΣΥΡΙΖΑ και από το ΠΑΣΟΚ, γιατί έγραψε «συμφωνώ», το οποίο δεν συνιστά διοικητική πράξη το «συμφωνώ», σε μια πληρωμή που είχε αποφασίσει η ορισθείσα από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Δεύτερο δεδομένο. Σε τί συμφώνησε; Συμφώνησε σε μια πληρωμή επί τη βάσει μιας υπουργικής απόφασης ισχύουσας, άρα δεν παρανόμησε κάποιος τυπικά, άλλο αν πολιτικά είναι μια μεγάλη συζήτηση η τεχνική λύση, για την περιβόητη τεχνική λύση. Αυτό είναι αυτό το οποίο θα παραγραφεί. Εμείς, λοιπόν, αυτό θεωρούμε ότι δεν είναι καν ποινικό αδίκημα. Το λέμε, το λέει ο κ. Βορίδης, το λέμε και εμείς, το λέει η κοινή λογική, το λέει ο κάθε άνθρωπος που μπορεί να καταλάβει, τί συνιστά ποινικό αδίκημα και τί δεν συνιστά ποινικό αδίκημα. Άρα, για όλους αυτούς τους λόγους η συζήτηση περί παραγραφής είναι εκτός τόπου και χρόνου. Δεν είναι η άποψη η μία, η άποψη η άλλη. Δεν στέκει, είναι εκτός λογικής και νομικής και οποιασδήποτε λογικής. Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Παρουσιάστηκε το πολυετές δημοσιονομικό πλαίσιο 2028-2034, χθες, από την Κομισιόν. Ποια είναι η αντίδρασή σας; Πώς το σχολιάζετε; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας. Είναι η αφετηρία ενός μαραθωνίου διαπραγματεύσεων. Κάποιες επιμέρους επισημάνσεις θα ήθελα να κάνω εκ μέρους της κυβέρνησης. Σίγουρα σε ότι αφορά την πολιτική Συνοχής και την Κοινή Αγροτική Πολιτική, είναι πάγια θέση της χώρας μας, ότι παραμένουν κορυφαίες προτεραιότητες για εμάς και τονίζουμε, με έμφαση, προς όλες τις κατευθύνσεις, κυρίως προς την Ευρώπη, ότι απαιτούνται υψηλότεροι πόροι και πολύ πιο τολμηρά βήματα. Τώρα, στα θετικά αυτής της πρώτης εικόνας είναι, ότι ατζέντες που προσωπικά ο πρωθυπουργός και συνολικά η κυβέρνηση έχουμε «σηκώσει» πολύ, όπως η ενίσχυση των προγραμμάτων για το μεταναστευτικό - των πόρων για το μεταναστευτικό, την άμυνα, την κλιματική κρίση, αλλά και το γεγονός, ότι διευρύνθηκε, σημαντικά, ο πρώτος αυτός προϋπολογισμός του χαρτοφυλακίου του Έλληνα Επιτρόπου, του κυρίου Τζιτζικώστα για τις μεταφορές, τα δίκτυα μεταφορών και τη συνδεσιμότητα, όλα αυτά είναι πολύ καλά βήματα μιας πρώτης εικόνας, καλές εξελίξεις για τη χώρα και οφείλουμε να τις χαιρετήσουμε θετικά. Από την άλλη δηλαδή πλευρά, πέραν της πρώτης επισήμανσης. Θεωρούμε, ότι είναι σημαντική η δημιουργία του Ταμείου Ανταγωνιστικότητας. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει ταχθεί, επανειλημμένως, υπέρ των πρωτοβουλιών, τόσο στις εκθέσεις Ντράγκι όσο και στις εκθέσεις Λέττα για το απαιτούμενο ανταγωνιστικό άλμα της ευρωπαϊκής οικονομίας. Έχουμε μπροστά μας δύο χρόνια διαπραγμάτευσης, μέχρι την τελική εικόνα του δημοσιονομικού πλαισίου, για το 2028 – 2034. Και το πιο βασικό, πολιτικά: έχουμε αποδείξει ως κυβέρνηση και προσωπικά ο πρωθυπουργός, ότι σε αυτές τις διαπραγματεύσεις η χώρα μας, με εμάς στο «τιμόνι», βγαίνει κερδισμένη. Να θυμηθούμε τη χαρακτηριστικότερη περίπτωση, είναι και το προηγούμενο Δημοσιονομικό Πλαίσιο, χαρακτηριστικότερη περίπτωση το Ταμείο Ανάκαμψης. Στο Ταμείο Ανάκαμψης, η Ελλάδα, κατόπιν των διαπραγματεύσεων της κυβέρνησης και του Έλληνα πρωθυπουργού, πήρε τα περισσότερα χρήματα από οποιαδήποτε άλλη χώρα, συναρτήσει του ΑΕΠ της. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Άρα, εμείς νομίζω, ότι έχουμε αποδείξει ότι ξέρουμε να κάνουμε διαπραγματεύσεις, να κερδίζουμε για τη χώρα μας και το όφελος αυτό, να μεταφράζεται σε όφελος για τους πολίτες. Αυτό θα προσπαθήσουμε να κάνουμε. Σημειώνουμε, ότι η Ελλάδα θα αναλάβει την ευρωπαϊκή Προεδρία στο 2ο εξάμηνο του 2027, που μπορεί να αποδειχθεί κομβικής σημασίας, εφόσον δεν έχουν καταλήξει ως τότε οι διαπραγματεύσεις. Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ και κάτι ακόμα. Υπάρχουν κάποια δημοσιεύματα που λένε, ότι κάποιες τράπεζες προχωρούν στην αντικατάσταση ΑΤΜ, με μηχανήματα ιδιωτικής εταιρείας, επιβάλλοντας, επί τη ουσίας, υπέρογκες χρεώσεις, την ώρα που η κυβέρνηση το τελευταίο διάστημα, τα τελευταία χρόνια, έχει κάνει κάποιες προσπάθειες, για να μην υπάρχουν αυτές οι μεγάλες χρεώσεις. Θα αντιδράσετε σε αυτό; Το γνωρίζετε; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πήραμε κάποιες αποφάσεις με την ψήφιση του προϋπολογισμού, οι οποίες αποφάσεις αυτές είναι οριζόντιες. Δεν υπάρχει περίπτωση από το «παράθυρο» να εφαρμοστεί, έστω και σε ένα ποσοστό των μηχανημάτων ανάληψης άλλα πράγματα από αυτά τα οποία έχουμε αποφασίσει. Άρα, σε περίπτωση που δούμε ότι υπάρχουν χρεώσεις «δύο ταχυτήτων», θα παρέμβουμε, αυτό είναι σίγουρο. ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Να συνεχίσω λίγο πιο συγκεκριμένα με την ερώτηση του συναδέλφου. Η Τράπεζα Πειραιώς, συγκεκριμένα, πούλησε 850 ΑΤΜ σε τρίτη εταιρεία. Έτσι, η τρίτη εταιρεία, επειδή δεν είναι η ίδια, η Πειραιώς, μπορεί να χρεώνει τις συναλλαγές που μέχρι τώρα ήταν δωρεάν. Πλέον, εάν ένας πελάτης της Πειραιώς πάει σε ένα από αυτά τα ΑΤΜ και κάνει ανάληψη, θα του αρπάξουν προμήθεια 2,1 ευρώ, 1,5 ευρώ η Cashflex, 60 λεπτά η Πειραιώς. Παρακάμπτουν, δηλαδή, ένα από τα τελευταία μέτρα της Κυβέρνησης. Σημαντική λεπτομέρεια, στον νέο πάροχο τυχαίνει η Πειραιώς να κατέχει και το 20%. Θα πάρετε συγκεκριμένα κάποια νομοθετική πρωτοβουλία, για να σταματήσει αυτή η «νόμιμη κλοπή», η οποία, ήδη, συντελείται; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μάλλον δεν ακούσατε την απάντηση. Είπα «θα παρέμβουμε». Επειδή είμαστε μια δημοκρατικά εκλεγμένη Κυβέρνηση, οι παρεμβάσεις είναι νομοθετικές παρεμβάσεις. Άρα, σε περίπτωση που υπάρχουν τέτοιες χρεώσεις, οι οποίες ερευνώνται για το μέγεθός τους και η πρώτη εικόνα είναι αυτή η οποία λέτε, όπως είπε και ο συνάδελφός σας, εμείς θα παρέμβουμε, ούτως ώστε αυτό το οποίο νομοθετήσαμε και εφαρμόζεται από τον Ιανουάριο να εφαρμόζεται παντού. Νομίζω είναι ξεκάθαρο. Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή κατά καιρούς αναφέρεστε σε δημοσκοπήσεις, νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να σας ζητήσω να σχολιάσετε μία χθεσινή δημοσκόπηση που δείχνει μία ελαφρά κάμψη της Νέας Δημοκρατίας και άλλων κομμάτων, με φόντο την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλά και μια τελοσπάντων, για πρώτη φορά, καταγράφονται ως δυνητικές προθέσεις των πολιτών υπέρ των υπό συζήτηση κομμάτων που μπορεί να δημιουργήσουν ο κ. Τσίπρας και ο κύριος Σαμαράς. Ευχαριστώ. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι οι δημοσκοπήσεις εδώ και πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα αποτυπώνουν ένα καλό και ένα κακό συμπέρασμα για την κυβέρνηση. Ένα καλό και ένα προς προβληματισμό συμπέρασμα. Το καλό είναι, ότι είναι η πρώτη κυβέρνηση της δεύτερης τετραετίας που έχει αυτή την αντοχή και αυτήν την αναγνώριση από τους πολίτες σε σχέση με τα υπόλοιπα κόμματα, πλειοψηφικά δηλαδή, παρά τα πολλά προβλήματα και τα πολλά τα οποία πρέπει να διορθώσουμε, γιατί προφανώς έχουμε κάνει και αρκετά έως πολλά σημαντικά. Το άλλο συμπέρασμα που βγαίνει από τις δημοσκοπήσεις, ότι έχουμε απόσταση από το επιθυμητό ποσοστό των εκλογών του 2027 για να συνεχίσουμε να έχουμε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας. Άρα, τί μας λένε οι δημοσκοπήσεις; Να επενδύσουμε πάνω στα πολλά καλά που έχουμε κάνει για τον τόπο. Να αλλάξουμε αυτά που πρέπει να αλλάξουμε, να διορθώσουμε τα λάθη και να τρέξουμε πιο γρήγορα. Αυτό, ως προς την κυβέρνηση. Ως προς την αντιπολίτευση, το κάθε κόμμα θα βγάλει τα συμπεράσματά του. Σίγουρα το γεγονός ότι βλέπουμε σε πολλές δημοσκοπήσεις οι αντιπολιτεύσεις να πέφτουν ή να έχουν μεγαλύτερη φθορά τελοσπάντων, από ότι η κυβέρνηση, δείχνει πόσο μετράει τελικά αυτή η μηδενιστική αντιπολιτευτική τακτική. Εκείνοι όμως έχουν το «τιμόνι» των κομμάτων τους. Άρα εκείνοι θα αποφασίσουν. Τώρα για τα υπό συζήτηση κόμματα δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κάνουμε κάποιο σχόλιο. Η δουλειά της κυβέρνησης είναι πολύ συγκεκριμένη. Οι υποχρεώσεις μας είναι πολύ συγκεκριμένες, να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας πρέπει, να διορθώσουμε τα λάθη μας πρέπει, να συνεχίσουμε να κλείνουμε «πληγές» πρέπει και το κυριότερο να ενισχύουμε το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών. Αν το κάνουμε αυτό, με τη μεγαλύτερη δυνατή αποτελεσματικότητα, θεωρώ ότι οι πολίτες, έχουμε κάθε λόγο να είμαστε αισιόδοξοι, ότι θα μας εμπιστευτούν. Αυτό είναι, λοιπόν, για εμάς η δική μας δουλειά, όσα κόμματα και να δημιουργηθούν, δεξιά, αριστερά, ή οπουδήποτε στο πολιτικό σύστημα. Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, προχθές το απόγευμα κρίθηκε ένοχος δημοσιογράφος για εκβιασμό της πρώην υφυπουργού Παιδείας, της κυρίας Ζέτας Μακρή. Μπορώ να έχω ένα σχόλιο; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι ήταν πολύ σωστή η κίνηση που έκανε η βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και πρώην Υπουργός, η κυρία Μακρή. Γιατί είναι αδιανόητο οποιοσδήποτε πολίτης, είτε είναι πολιτικός είτε όχι, να δέχεται αυτή τη συμπεριφορά, η οποία συνιστά, με βάση την απόφαση του πρωτοβάθμιου δικαστηρίου, ένα σοβαρό ποινικό αδίκημα. Και στέλνει ένα μήνυμα η κυρία Μακρή, θάρρους και στους υπόλοιπους πολιτικούς, δημοσιολογούντες και στους υπόλοιπους πολίτες, όταν νιώθουν ότι τελείται ένα ποινικό αδίκημα σε βάρος τους, πολύ σοβαρό, όπως είναι αυτό το οποίο περιγράφει η απόφαση του πρωτοβάθμιου δικαστηρίου, αλλά και άλλα αδικήματα, να μην φοβούνται να πάνε στη δικαιοσύνη, το αντίθετο. Και έτσι να «κοπεί και ο βήχας» αυτών που νομίζουν ότι μπορεί, γράφοντας κάτι ψευδές, δυσφημιστικό, προσβλητικό, εν γνώσει τους, να είναι πιο δυνατοί από κάποιον άλλον. Νομίζω το πιο σημαντικό αυτής της ιστορίας είναι το μήνυμα που εκπέμπει η κυρία Μακρή και το οποίο πρέπει να περάσει παντού, προς όλες τις κατευθύνσεις. Α. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, σύμφωνα με δημοσιεύματα, σημαντική αύξηση στις μεταβιβάσεις ακινήτων και άλλων περιουσιακών στοιχείων που ανήκουν σε αγρότες παρατηρείται το τελευταίο χρονικό διάστημα, ιδιαίτερα στην Κρήτη και σε άλλες μεγάλες περιοχές της ελληνικής περιφέρειας. Πληροφορίες από τις αρμόδιες αρχές συνδέουν αυτή την κινητικότητα με τις έρευνες που βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη, αναφορικά με τις υποθέσεις παράνομων επιδοτήσεων μέσω ευρωπαϊκών κονδυλίων, τα οποία διαχειρίζεται ο ΟΠΕΚΕΠΕ. Επιβεβαιώνετε αυτά τα δημοσιεύματα και πώς θα αντιμετωπίσετε αυτό το φαινόμενο; Ενώ ο πρωθυπουργός λέει σε ομιλίες του ότι θα πάρουμε πίσω τα κλεμμένα. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μια αγοραπωλησία για να είναι παράνομη πρέπει να πληρούνται κάποιες προδιαγραφές. Σε περίπτωση, που υπάρχει κάτι τέτοιο, σε υπό διερεύνηση πρόσωπα, προφανώς είναι πράγματα τα οποία μέσα στην έρευνα που έχει, ήδη, ξεκινήσει θα συμπεριληφθεί και όλες αυτές οι ενέργειες θα συνυπολογιστούν στην κρίση των αρμόδιων ελεγκτικών αρχών. Δηλαδή, αν κάποιος, για να το πούμε πάρα πολύ απλά, ενώ ελέγχεται για να επιστρέψει χρήματα ή περιουσιακά στοιχεία, κάνει κινήσεις, οι οποίες είναι προδήλως παράνομες, όλο αυτό, να μην έχετε καμία αμφιβολία, ότι θα συμπεριληφθεί στην έρευνα. Τώρα, όπως αντιλαμβάνεστε, θα υπάρχουν δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες διαφορετικές περιπτώσεις. Όλα αυτά είναι πάνω στη διαδικασία ελέγχου, που έχει ξεκινήσει και θεωρώ ότι σύντομα θα έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα. Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, άκουσα πριν την απάντησή σας στην πρόταση του κυρίου Ανδρουλάκη για την υπερψήφιση της Προανακριτικής και θυμήθηκα τη δήλωση του Πρωθυπουργού στη Βουλή, με αφορμή τη συζήτηση για το έγκλημα των Τεμπών. Είχε πει: «Έχω να σας κάνω μία πρόταση κύριε Ανδρουλάκη. Είμαι έτοιμος να θέσω προς αναθεώρηση το άρθρο 86 περί ποινικής μεταχείρισης υπουργών. Συμφωνείστε και εσείς στην αλλαγή, στην αξιολόγηση στο Δημόσιο και το άρθρο 16; Ήταν και αυτό «ντιλάρισμα» και τζόγος ή μήπως έχετε δύο μέτρα και δύο σταθμά; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, το αντίθετο. Και τα δύο θέλαμε εμείς να κάνουμε. Εμείς είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε. Θα το κάνουμε θέλετε, δεν θέλετε. Ελάτε να κάνουμε και αυτό. Ελάτε να κάνουμε και το άρθρο 16. Γιατί; Το Σύνταγμα θέλει αυξημένη πλειοψηφία. Δεν είπε ότι αν δεν συμφωνήσετε… Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρωτώ πολιτικά για τη συζήτηση περί υπερψήφισης και της εξεταστικής, της προανακριτικής… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Δεν είπε ότι αν δεν συμφωνήσετε με το άρθρο 16, εμείς δεν θα φέρουμε το άρθρο 86. Δεν το είπε αυτό, που είπε ο κ. Ανδρουλάκης. Είπε, ότι «εγώ θα φέρω το άρθρο 86. Τελεία. Ελάτε να συμφωνήσουμε και στο άρθρο 16». Τελεία. Δεν αλλάζει η θέση των κομμάτων για την αναθεώρηση ενός άρθρου για την ψήφιση μιας επιτροπής, με βάση τί θα κάνει το άλλο κόμμα. Αυτή είναι η αντίφαση. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Φέρνω το άρθρο 86, που το είχε πει και το ΠΑΣΟΚ. Εμείς το λέμε αυτό. Δεν λέμε, ότι το είπαμε μόνο εμείς, αλλά αλλάξτε στάση στο άρθρο 16 που η χώρα μας έχει χάσει 20 χρόνια. Αυτό είπε ο πρωθυπουργός. Ο κύριος Ανδρουλάκης τί είπε; Εάν ψηφίσετε αυτό, θα ψηφίσουμε και εμείς το άλλο. Εμείς δεν βάλαμε αίρεση στο άρθρο 86. Άρα δύο διαφορετικά πράγματα. Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν από λίγες ημέρες ο Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε ότι η Νέα Δημοκρατία και το ΛΑΟΣ του Γιώργου Καρατζαφέρη είναι συγγενικά κόμματα. Η κυβέρνηση συμμερίζεται αυτή την άποψη; Είναι συγγενικά κόμματα το ΛΑΟΣ και η Νέα Δημοκρατία; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τί εννοούμε συγγενικά κόμματα; Δηλαδή τί είναι πρώτα ξαδέρφια ας πούμε; Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία είναι το μοναδικό κόμμα στην μεταπολίτευση που έχει παραμείνει μεγάλη παράταξη, μεγάλο κόμμα, γιατί έχει συγκεκριμένες αρχές και αξίες, κινείται στον κεντροδεξιό χώρο, αλλά δεν φοβάται να εξελιχθεί. Έχει στις τάξεις της στελέχη, τα οποία μπορεί να ήταν στο παρελθόν ακόμα και στην κεντροαριστερά, ή στελέχη τα οποία μπορεί να ήταν σε δεξιότερα κόμματα, χωρίς όμως, προφανώς, να έχουν υιοθετήσει ακραίες λογικές, που οδήγησαν στη συνέχεια και σε άλλα πράγματα στη χώρα μας τα προηγούμενα χρόνια και έχουν προσχωρήσει εκείνα στη λογική, στη φιλοσοφία, στην ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας. Δεν ετεροπροσδιορίζεται, λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία, δεν έχει συγκυβερνήσει η Νέα Δημοκρατία με την άκρα Δεξιά. Και σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι αυτά τα έχει λύσει η ίδια η ιστορία. Το γεγονός, ότι κόμματα του 40% έγιναν κόμματα του 3%, κόμματα του 3% έγιναν του 36%, ξαναπήγαν στο 6,5% και η Νέα Δημοκρατία, με τα σωστά της και με τα λάθη της, έχει μείνει εκεί που έχει μείνει. Τώρα, ο κύριος Γεωργιάδης εξέφρασε μία προσωπική άποψη, η οποία νομίζω, ότι εδράζεται σε κάποιες απόψεις επί συγκεκριμένων θεμάτων πολιτικής. Για παράδειγμα, ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός σε κρίσιμες στιγμές της συγκυβέρνησης με τον κύριο Παπαδήμο, βοήθησε τη χώρα μας να μείνει όρθια. Αυτά πρέπει να αναγνωρίζονται και έχουν αναγνωριστεί, με την ίδια τη συμμετοχή και ημών σε αυτή την πρωτοβουλία τότε, για να μην καταρρεύσει η χώρα μας. Όπως κάναμε και το 2015 που μαζί με το ΠΑΣΟΚ, δεν είμαστε συγγενικά κόμματα με το ΠΑΣΟΚ, κρατήσαμε την Ελλάδα στην Ευρώπη. Γιατί έτσι έπρεπε να κάνουμε και εμείς και το ΠΑΣΟΚ. Και νομίζω ότι αυτό η ιστορία θα το καταγράψει. Αυτή είναι η ίδια η ιστορία, η πρόσφατη. Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, άρα συγκυβέρνησε η Νέα Δημοκρατία με το ΛΑΟΣ την περίοδο της τρικομματικής κυβέρνησης Παπαδήμου. Το λέω για την αναφορά περί συγκυβέρνησης… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία συμμετείχε σε μία κυβέρνηση ειδικού σκοπού, μία συνεργασία με έναν μη πολιτικό πρωθυπουργό. Στήριξε αυτή την κυβέρνηση. Έδωσε δηλαδή τις ψήφους της για να στηριχθεί αυτή η κυβέρνηση. Και πολύ καλά έκανε, αλλά δεν έχει καμία σχέση αυτό, με αυτό το οποίο έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί αυτός είναι νομίζω, φαντάζομαι ο λόγος της αναφοράς σας -και πολλές φορές αναφορά που έχουμε κάνει και εμείς- που ήρθε ως πρώτη φορά αριστερά και πολλά άλλα και κατήντησε να συγκυβερνά με την άκρα δεξιά. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σας ρωτήσαμε την προηγούμενη φορά γιατί η ΕΡΤ έκοψε την εκπομπή του πολυβραβευμένου Θωμά Σίδερη. Μας απαντήσετε ότι δεν κόπηκε καθώς είχε συμφωνηθεί συγκεκριμένους αριθμός επεισοδίων. Τελικά, αυτό δεν ισχύει. Κάθε χρόνο οι συγκεκριμένες εκπομπές συνεχίζονταν όλο το καλοκαίρι, όλα τα τελευταία χρόνια. Έμειναν τρία επεισόδια επίσης για την Παλαιστίνη, που δεν μεταδόθηκαν στην ΕΡΤ λόγω της διακοπής μετάδοσης. Σας πληροφόρησε λάθος στη ΕΡΤ ή είπατε ψέματα; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Υλοποιήθηκε, ό, τι είχε αποφασίσει το Διοικητικό Συμβούλιο και αυτή ήταν και η επίσημη ενημέρωση της ΕΡΤ. Και είναι και η αλήθεια. Δεν συνεχίστηκε η συγκεκριμένη συνεργασία, δεν κόπηκε κάποια εκπομπή. Αυτά όλα μου τα έστειλε η ΕΡΤ ως ενημέρωση με βάση τις αποφάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μπορείτε να τους ρωτήσετε ξανά αν υπάρχει κάποιο πρακτικό Διοικητικού Συμβουλίου ότι είχε όντως αποφασιστεί κάτι τέτοιο, γιατί εμείς δεν βρήκαμε κάτι στην έρευνά μας. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βρήκατε το αντίθετο; Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Βρήκαμε ότι δεν υπάρχει. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βρήκατε το αντίθετο; Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Να βρω τι είναι. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που λέτε εσείς το βρήκατε ως πρακτικό ότι ήταν τρία επεισόδια τα οποία κόπηκαν; Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οι πηγές μας λένε… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι πηγές σας. Δεν έχετε βρει κάτι όμως. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επίσης να σας ρωτήσουμε. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, όχι. Μισό λεπτό. Γιατί αυτή τη στιγμή λέτε ότι κάποιοι άνθρωποι είπανε ψέματα. Είτε εγώ είτε η ΕΡΤ. Έχετε βρει εσείς κάποιο πρακτικό -για να δείτε πως παραπλανάτε τον κόσμο- έχετε βρει κάποιο πρακτικό της ΕΡΤ που να δείχνει ότι έχει κόψει 3 επεισόδια για την Παλαιστίνη; Που είχε αποφασίσει να προβληθούν και τα έκοψε; Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Όλα τα τελευταία χρόνια… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντήστε μου σε αυτό. Δεν θα κοροϊδεύουμε τον κόσμο. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Υπάρχουν επίσης οι δημόσιες ανακοινώσεις των πρωταγωνιστών. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε τις ανακοινώσεις. Ο καθένας μπορεί να ανακοινώνει ότι θέλει. Η αξιοπιστία των ανακοινώσεων είναι σχετική έννοια. Έχετε βρει εσείς απόφαση η οποία να λέει 50 επεισόδια και να έχουν παίξει 47 επεισόδια; Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μα εσείς μας λέτε αυτό ότι υπήρχαν συγκεκριμένα επεισόδια. Εμείς σας λέμε ότι θα συνέβαινε κανονικά ότι συνέβαινε όλα τα προηγούμενα χρόνια. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εσείς έχετε βρει αυτό το οποίο το αντικρούει αυτό που λέει η ΕΡΤ; Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εσείς έχετε βρει αυτό το έγγραφο ότι υπήρχαν συγκεκριμένα επεισόδια; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα, αυτό το οποίο, αυτό το οποίο λέτε εσείς, λέγεται λάσπη στον ανεμιστήρα. Αλλά για κακή σας τύχη, όλα αυτά απαντώνται με τα δεδομένα. Όταν λοιπόν βρείτε απόφαση η οποία έχει επεισόδια για τον κ. Σίδερη τα οποία δεν προβλήθηκαν, ελάτε να το πείτε, να ρωτήσουμε την ΕΡΤ. Ευχαριστώ. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αν γίνετε να ρωτήσετε και να μας πείτε αν υπήρχε συγκεκριμένο έγγραφο που έλεγε για συγκεκριμένα επεισόδια. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταλάβαμε. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επίσης από την ΕΡΤ γιατί τον έδιωξαν; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άμα θέλετε να πάτε στη ΕΡΤ να απευθύνετε ερώτηση και να κάνετε και έλεγχο στην ΕΡΤ. Η ΕΡΤ αποφασίζει με βάση το τι θεωρεί ότι πρέπει να παίζει την επόμενη χρονιά και έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει και μάλιστα είναι και η πρώτη διοίκηση ορισμένη από τον ΑΣΕΠ. Δεν θα σας ζητάει το λόγο για κάθε της απόφαση. Μπορείτε να συμφωνείτε με μία απόφαση. Μπορείτε να διαφωνείτε με μια απόφαση. Προς το παρόν την διοίκηση της ΕΡΤ την έχουν οι άνθρωποι που πέτυχαν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Όχι εσείς. Εσείς μπορείτε να την ελέγχετε και να λέτε «μ’ αρέσει αυτή η απόφαση, δεν μου αρέσει». Και όταν δεν σας αρέσει να ρωτάτε και να το γράφετε. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πέτυχαν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και μετά επιλέξατε εσείς έναν από τους τρεις επικρατέστερους για πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως. Έδωσαν γραπτές εξετάσεις. Αξιολογήθηκε το βιογραφικό τους. Έπρεπε να έχουν συγκεκριμένα κριτήρια. Έκαναν συνεντεύξεις από τον ΑΣΕΠ, με μέλη του ΑΣΕΠ να πλειοψηφούν στην Επιτροπή και στη συνέχεια, όπως ορίζει ο νόμος, μεταξύ των τριών επικρατέστερων από αξιοκρατικές διαδικασίες επελέγη ένας εκ των τριών από εμένα. Μέχρι τότε ήταν μια απλή επιλογή, χωρίς περιορισμούς, χωρίς κανένα κριτήριο, του εκάστοτε υπουργού. Αυτό είναι τεράστια διαφορά. Σας την έχω εξηγήσει πάρα πολλές φορές. Κάποια στιγμή ελπίζω να την καταλάβετε. Ίσως και το καλοκαίρι θα έχουμε και παραπάνω χρόνο να το αφομοιώσετε. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα επιλέγετε πέντε από τους επτά στο Διοικητικό Συμβούλιο. Αφού θέλετε ανεξαρτησία της ΕΡΤ, γιατί δεν το αλλάζετε; Να επιλέγονται όλοι με βάση το πώς γράψανε στον ΑΣΕΠ αντί να τους επιλέγει η εξουσία; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα στην προηγούμενη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Και πάλι δεν το καταλάβατε αυτό. Αυτό είναι ζήτημα κατανόησης. Νομίζω τα ελληνικά μου είναι σε ένα επίπεδο που είναι κατανοητά. Δύο επιλέγονται από τον ΑΣΕΠ, δύο επιλέγονται από τους εργαζόμενους. Άρα 4 στους 7. Και 3 επιλέγονται από δύο υπουργούς, τον υποφαινόμενο ή τον εκάστοτε υφυπουργό αρμόδιο για αυτά τα ζητήματα και ένας από τον Υπουργό Οικονομικών. Το 4, όσα χρόνια γνωρίζω είναι μεγαλύτερο από το 3, άρα 4 στους 7 δεν είναι επιλογή Υπουργού. Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, γράφτηκε ότι πρόκειται να χτιστούν τέσσερις νέες ή τελοσπάντων νέες αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις σε ελληνικά νησιά. Το επιβεβαιώνει το διαψεύδετε; Και ποια νησιά είναι αυτά; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ζήτησα ενημέρωση από το Υπουργείο Άμυνας. Δώστε μου ένα λεπτό. Ναι, η απάντηση προς το παρόν είναι: Η στρατηγική σχέση της Ελλάδας με τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής βρίσκεται σε εξαιρετικά υψηλό επίπεδο τα τελευταία έξι χρόνια. Τον Οκτώβριο του 2019, υπό την προεδρία Τραμπ, ο τότε υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας υπέγραψε την 1η τροποποίηση της Συμφωνίας Αμοιβαίας Αμυντικής Συνεργασίας με τον τότε υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ Μάικ Πομπέο. Το 2021, ο κ. Δένδιας υπέγραψε τη δεύτερη τροποποίηση με τον ΥΠΕΞ Άντονι Μπλίνκεν, υπό την προεδρία Μπάιντεν. Πρόκειται για μια αναγνώριση και από τα δύο κόμματα των ΗΠΑ της γεωπολιτικής σημασίας της Ελλάδας, όπως με την ανάδειξη, για παράδειγμα, του ρόλου της Αλεξανδρούπολης. Ανέδειξε επίσης ότι η Ελλάδα είναι ένας πυλώνας σταθερότητας και ασφάλειας στην Ανατολική Μεσόγειο, ο οποίος υπερασπίζεται με συνέπεια το διεθνές δίκαιο και τις αρχές του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας. Κάθε κίνηση και πρωτοβουλία σε αυτή την κατεύθυνση είναι θετική, αλλά όσον αφορά ειδικότερα ζητήματα της νομοθετικής πρωτοβουλίας, είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να αναμένουμε. Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα το επιβεβαιώνετε ή το διαψεύδετε; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι η απάντηση που έχω. Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Θα γυρίσω λίγο στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Θα ζητηθεί κομματική πειθαρχία από τους βουλευτές για τη σύσταση εξεταστικής; Φοβάστε μήπως τυχόν διαρροές στα αιτήματα προανακριτικής της αντιπολίτευσης; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει κανένας, κανένας φόβος. Όπως και σε αντίστοιχες συζητήσεις που κάναμε πριν από 1-2 μήνες και θα ισχύσει ότι ισχύει σε όλες τις προηγούμενες ψηφοφορίες. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η κυβέρνηση έκοψε κείμενο του Πέτρου Παπακωνσταντίνου για την Παλαιστίνη από βιβλίο του Γυμνασίου, μετά από παρέμβαση του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου, όπως ομολόγησε ο υφυπουργός Παιδείας. Δεν είναι ταπεινωτικό για μια ελληνική κυβέρνηση να ομολογεί ότι θα αποφασίζει τι θα διδάσκονται οι μαθητές όχι με παιδαγωγικά κριτήρια, αλλά με βάση τις πολιτικές πιέσεις που δέχεται; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω το θέμα. Ποιος υφυπουργός το «ομολόγησε» αυτό; Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο κ. Βλάσης. Χθες στη Βουλή. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ρωτήσουμε τον κ. Βλάση να μας να μας ενημερώσει. *** Ακολουθούν η πρωτολογία και η δευτερολογία του Υφυπουργού στο τέλος της απομαγνητοφώνησης Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επεκτείνω λίγο το ερώτημα της συναδέλφου όσον αφορά το εάν θα επιβληθεί κομματική πειθαρχία. Σε περίπτωση που υπερψηφιστούν ή ψηφίσουν κάποιοι βουλευτές τα αιτήματα της προανακριτικής του ΣΥΡΙΖΑ και της Νέας Αριστεράς του ΠΑΣΟΚ θα θεωρηθεί απώλεια της δεδηλωμένης; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ισχύει σε αυτή την ψηφοφορία ό,τι ισχύει και στις προηγούμενες ψηφοφορίες. Έχουμε απαντήσει για τη δεδηλωμένη μετά και την αποπομπή των τριών βουλευτών των Σπαρτιατών. Δεν έχουμε κρυφτεί από αυτό το ζήτημα. Έχουμε πει ότι εμείς θεωρούμε ότι ο αριθμός αυτός δεν άλλαξε, παρά τις διαφορετικές απόψεις οι οποίες είχαν ειπωθεί. Άρα, είναι πράγματα τα οποία έχουν απαντηθεί με αφορμή μια σειρά από κρίσιμες ψηφοφορίες. Δεν θα αλλάξει προφανώς κάτι τώρα σε σχέση με το τι ίσχυε στις προηγούμενες αντίστοιχες ψηφοφορίες. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σας ρωτήσαμε την προηγούμενη για τον εξωδικαστικό, για έναν οικογενειάρχη όπου του ζητάνε ουσιαστικά να δίνει 600 ευρώ το μήνα, ενώ παίρνει 800 και έχει δύο ανήλικα παιδιά με προβλήματα υγείας. Μας είχατε πει θα ζητήσετε ενημέρωση; Υπάρχει κάποια ενημέρωση για το ζήτημα; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο εξωδικαστικός μηχανισμός επί των δικών μας ημερών διευρύνθηκε. Διπλασιάστηκαν ουσιαστικά οι δικαιούχοι και δωδεκαπλασιάστηκε η περίμετρος. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να πολλαπλασιαστούν πολλοί αυτοί οι οποίοι μπαίνουν στον εξωδικαστικό μηχανισμό, αλλά όπως αντιλαμβάνεστε δεν μπορεί να απαντήσει ο εκάστοτε εκπρόσωπος στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών για έναν εξ αυτών που συμμετέχουν στον εξωδικαστικό μηχανισμό. Εφόσον, οι αρμόδιες υπηρεσίες μπορούν να δώσουν μια απάντηση στον ίδιο ή μπορούμε να πάρουμε κάποια δεδομένα για τέτοιες κατηγορίες, αυτό μπορεί να το κάνουμε, αλλά να σας απαντάω για μία μία περίπτωση που μπαίνει στον εξωδικαστικό μηχανισμό δεν είναι δουλειά της ενημέρωσης πολιτικών συντακτών. Πουθενά στον κόσμο. Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σωστά. Δεν ξέρουμε για το πουθενά στον κόσμο γιατί έχουμε κάνει και μια συγκριτική έρευνα σε άλλες ενημερώσεις πολιτικών συντακτών. Μόνο που αν σε έναν άνθρωπο φτωχό ζητάνε τόσα πολλά λεφτά, προφανώς ζητάνε και σε άλλους. Και αυτό είναι ένα πολιτικό θέμα, δεν είναι ένα προσωπικό θέμα. Άρα θα μπορούσατε να ρωτήσετε και να μας απαντήσετε αν σε σχέση με τον εξωδικαστικό που είναι τόσο καλός, ισχύει ότι υπάρχει τέτοιο ζήτημα; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πολιτικά έχουμε απαντήσει. Πολιτικά απαντάς με βάση τα στοιχεία. Το γεγονός ότι κάθε χρόνο όλο και περισσότεροι συμμετέχουν στον εξωδικαστικό μηχανισμό, έχουν μειωθεί δραστικά τα κόκκινα δάνεια μέσα στα χρόνια που είμαστε κυβέρνηση σημαίνει ότι οι δικές μας ρυθμίσεις είναι πολύ πιο φιλικές προς τους ευάλωτους δανειολήπτες. Γιατί αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία τα οποία βγαίνουν, δεν τα βγάζουμε από το κεφάλι μας. Δυστυχώς δεν μπορούμε να απαντάμε. Τον αντιλαμβάνεστε τον λόγο για κάθε ένα πρόσωπο. Γιατί πρώτον δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα ακριβή δεδομένα για το πρόσωπο αυτό, ούτε να τα επιβεβαιώσουμε ούτε να διαψεύσουμε, ούτε να έχουμε πλήρη πρόσβαση στον φάκελο καθενός. Και δεν είναι η ενημέρωση πολιτικών συντακτών, ρωτήστε και εμπειρότερους και παλαιότερους συναδέλφους σας, ένας ας πούμε χώρος να απαντάμε για μία περίπτωση ξεχωριστά, για παράδειγμα ενός εξωδικαστικού μηχανισμού. Με όλο το σεβασμό και την κατανόηση σε έναν άνθρωπο ο οποίος έχει μπει σε αυτή τη διαδικασία, για να μην παρεξηγηθεί η απάντησή μου και κοπεί αποσπασματικά, ο οποίος για να βρεθεί σε αυτό το σημείο προφανώς έχει μεγάλη ανάγκη. Ως κυβέρνηση προσπαθούμε συνέχεια να διευρύνουμε τα κριτήρια, να βάλουμε πολύ πιο αυστηρές προϋποθέσεις για τους servicers, να τους υποχρεώσουμε να δεχτούν τις αποφάσεις των εξωδικαστικών μηχανισμών, να ενημερώνουν για τις δόσεις. Αυτά δεν υπήρχαν μέχρι το 2020-2021 και μάλιστα και με πρόσφατη νομοθετική παρέμβαση. Αυτή είναι η δουλειά της κυβέρνησης να αλλάζει προς το ευνοϊκότερο όλα αυτά για τους πολίτες και να μην κοιτάει και να απαντάει περιπτωσιολογικά. Ευχαριστώ. **** Πρωτολογία Κ. Πρόεδρε, Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Η εκπαίδευση δεν μπορεί να μένει στάσιμη. Είναι ένας ζωντανός θεσμός, που οφείλει να προσαρμόζεται, να προστατεύει, να καλλιεργεί και να προάγει αξίες. Η απόφαση για την αντικατάσταση του συγκεκριμένου κειμένου από το βιβλίο της Νεοελληνικής Γλώσσας της Γ’ Γυμνασίου ελήφθη από το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής αποκλειστικά με παιδαγωγικά, επιστημονικά και ηθικά κριτήρια. Δεν υπήρξε καμία πολιτική παρέμβαση – ούτε εγχώρια ούτε διεθνής. Τα βασικά κριτήρια ήταν: ⦁ Η παιδαγωγική καταλληλότητα του κειμένου. ⦁ Η προστασία της πολυφωνίας και της ενότητας μέσα στην τάξη. ⦁ Η αποτροπή χρήσης όρων και εικόνων που ενδέχεται να δημιουργήσουν ρητορική μίσους ή να προκαλέσουν σύγχυση σε ευαίσθητες ηλικίες. Στο κείμενο επαναλαμβάνεται η λέξη «Εβραίοι» σε αντίθεση με τη λέξη «Άραβες». Με τον τρόπο αυτό θεωρούνται συλλογικά υπεύθυνοι για όσα περιγράφει το κείμενο όσοι ανήκουν στο εβραϊκό θρήσκευμα ενώ αυτό προφανώς δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Οι έννοιες «Εβραίος», «Ισραηλίτης» και «Ισραηλινός» δεν είναι ταυτόσημες. Ο τρόπος που χρησιμοποιείται η λέξη «Εβραίος» στο κείμενο μπορεί να δημιουργήσει σύγχυση και να οδηγήσει στην εσφαλμένη εντύπωση ότι με τα συγκεκριμένα γεγονότα που περιγράφει ο συγγραφέας συνδέεται –ή έχει ευθύνη– οποιοσδήποτε ανήκει στο εβραϊκό θρήσκευμα, συμπεριλαμβανομένων και των Ελλήνων Εβραίων. Η χρήση του όρου «Εβραίοι» με τον συγκεκριμένο τρόπο, δηλαδή την απεικόνισή τους ως μιας ενιαίας θρησκευτικής οντότητας που περιλαμβάνει αδιακρίτως όλους τους Εβραίους οι οποίοι είναι συλλογικά υπεύθυνοι για όσα πράττει το κράτος του Ισραήλ, εμπίπτει εντός του ορισμού εργασίας του αντισημιτισμού της Διεθνούς Συμμαχίας για τη Μνήμη του Ολοκαυτώματος (International Holocaust Remembrance Alliance), στην οποία συμμετέχει και η Ελλάδα. Ο ορισμός εργασίας του αντισημιτισμού υιοθετήθηκε από την Διεθνή Συμμαχία για τη Μνήμη του Ολοκαυτώματος στις 26/5/2016 με την θετική ψήφο της Ελλάδας. Η Γενική Γραμματεία Θρησκευμάτων του Υπουργείου Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού τον υιοθέτησε για όλες τις δράσεις της κατά του αντισημιτισμού στις 11/2/2019. Την 8/11/2019, δηλαδή την παραμονή της επετείου της Νύχτας των Κρυστάλλων, ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας Κυριάκος Μητσοτάκης ανακοίνωσε την υιοθέτηση του ορισμού εργασίας για τον αντισημιτισμό και για την άρνηση του Ολοκαυτώματος από την Ελληνική Κυβέρνηση. Αξίζει να σημειωθεί ότι ο ορισμός για τον Αντισημιτισμό έχει υιοθετηθεί από πολλές χώρες εντός και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης καθώς και από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, το οποίο σε οδηγία του προς τα κράτη-μέλη έχει ζητήσει να τον ενσωματώσουν στην κρατική νομοθεσία. Ωστόσο η Ελλάδα ήταν η πρώτη χώρα που υιοθέτησε τον Ορισμό Εργασίας για την Άρνηση του Ολοκαυτώματος, σε μία πράξη μεγάλης ιστορικής βαρύτητας. Πριν 20 έτη όταν το συγκεκριμένο κείμενο εντάχθηκε στο βιβλίο της Γ’ Γυμνασίου δεν υπήρχε ο ορισμός εργασίας περί Αντισημιτισμού. Πρέπει, επίσης, να σας θυμίσω ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση όρισε τον πρώτο Συντονιστή για την καταπολέμηση του Αντισημιτισμού τον Δεκέμβριο του 2015. Είναι προφανές ότι οι ημερομηνίες έχουν την σημασία τους και συνδέονται με την αναβίωση του αντισημιτισμού στην Ευρώπη. Με λίγα λόγια, το κριτήριο με το οποίο κρίθηκε το συγκεκριμένο κείμενο δεν ήταν η αναφορά του στην «Ιντιφάντα» αλλά ο τρόπος με τον οποίο απεικονίζει τους «Εβραίους», όπως το ίδιο το κείμενο τους αποκαλεί. Το γεγονός αυτό είναι εντελώς διάφορο από το ιστορικό γεγονός της σύγκρουσης στη Μέση Ανατολή μεταξύ του Ισραήλ και των Παλαιστινίων ή συγκεκριμένων αραβικών κρατών. Επιπλέον, η εικόνα που συνοδεύει το κείμενο – ενός παιδιού που φέρει όπλο – η οποία δεν έχει την κατάλληλη παιδαγωγική υποστήριξη αντί να λειτουργεί αποτρεπτικά, ενδέχεται να δημιουργεί ένα αφήγημα κανονικοποίησης της βίας και ιδιαίτερα των παιδιών-στρατιωτών, γεγονός που αποτελεί βαρύτατη παραβίαση της Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Παιδιού. Η αντικατάσταση του συγκεκριμένου αποσπάσματος δεν αποτελεί ζήτημα «αποσιώπησης ενός πραγματικού ιστορικού και πολιτικού γεγονότος» –το οποίο ούτως ή άλλως αποτελεί γνωστικό αντικείμενο άλλου μαθήματος– αλλά έκφραση της ευθύνης του Υπουργείου Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, που υπηρετεί το συμφέρον των παιδιών μας όπως αυτό ορίζεται από τις παιδαγωγικές αρχές και δημοκρατικές αξίες που οφείλει να καλλιεργεί το σχολείο. . Η αντικατάσταση με κείμενο που παρήχθη μέσω Τεχνητής Νοημοσύνης δεν είναι κάποια στρατηγική. Είναι εργαλειακή αξιοποίηση των ψηφιακών δυνατοτήτων, στο πλαίσιο της Νεοελληνικής Γλώσσας, για την καλλιέργεια της γλωσσικής και κριτικής δεξιότητας. Ο στόχος είναι ένας: να προάγουμε την παιδεία των παιδιών μας χωρίς διχασμούς, χωρίς προχειρότητα, χωρίς κομματικά φίλτρα. Αλλά με ευθύνη, ευαισθησία και επιστημονική επάρκεια. Δευτερολογία Κ. Πρόεδρε, Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Καταλαβαίνω τον προβληματισμό, αλλά σας καλώ να δείτε την ευρύτερη εικόνα. Εδώ υφίσταται θεσμική υποχρέωση να αξιολογείται το υλικό που παραμένει επί είκοσι χρόνια αναλλοίωτο στο σχολικό εγχειρίδιο. Δεν μπορούμε να μιλάμε για σύγχρονη εκπαίδευση όταν το διδακτικό υλικό αγνοεί τις εξελίξεις και τις επιστημονικές προσεγγίσεις των τελευταίων δεκαετιών. Η ίδια η επιστημονική εισήγηση του ΙΕΠ επισημαίνει με σαφήνεια ότι: ⦁ Το κείμενο ενέχει σοβαρούς κινδύνους απλουστευτικής, μονοδιάστατης και εν τέλει παραπλανητικής προσέγγισης ενός σύνθετου γεωπολιτικού ζητήματος. ⦁ Η χρήση της λέξης «Εβραίοι» αντί του «Ισραηλινοί» είναι όχι απλώς λανθασμένη, αλλά ενέχει τον κίνδυνο στοχοποίησης ανθρώπων με βάση τη θρησκεία τους – συμπεριλαμβανομένων και των Ελλήνων Εβραίων συμπολιτών μας. ⦁ Η εικόνα του παιδιού-οπλοφόρου μεταδίδει αντιπαιδαγωγικά μηνύματα – όχι με πρόθεση, αλλά με επίδραση. Παραβιάζει, επίσης, το πνεύμα της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα του Παιδιού (άρθρα 19 και 38), η οποία καλεί τα κράτη να προστατεύουν τα παιδιά από κάθε μορφή βίας και από κάθε συμμετοχή σε ένοπλες συγκρούσεις. Σύμφωνα με τις εθνικές κατευθύνσεις για την εκπαίδευση, το σχολείο οφείλει να προάγει την ειρηνική συνύπαρξη, τον αλληλοσεβασμό και τη δημοκρατική συνείδηση. Θα πρέπει να σημειώσουμε και κάτι ακόμα. Η συγκεκριμένη εικόνα του παιδιού – στρατιώτη είναι σαφές ότι με όσα έχουν μεσολαβήσει τα τελευταία είκοσι χρόνια έχει πλέον και μια άλλη διαφορετική νοηματοδότηση από αυτή που είχε τότε. Παραπέμπει στην λογική των επιθέσεων αυτοκτονίας με θρησκευτικά κίνητρα, γεγονός εντελώς διαφορετικό από την Ιντιφάντα. Η χώρα μας πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτική όχι μόνο στα θέματα καταπολέμησης του αντισημιτισμού αλλά και της ισλαμοφοβίας. Επιπλέον, η απόφαση έλαβε υπόψη της και μία επιστολή του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου Ελλάδος, το οποίο με τεκμηρίωση διατύπωσε ανησυχία ότι το εν λόγω απόσπασμα ενδέχεται να δημιουργεί συγχύσεις και να πλήττει τη συνύπαρξη. Δεν είναι δυνατόν το ΙΕΠ να αγνοεί τέτοιες επισημάνσεις – ιδίως όταν συνδέονται με την ευθύνη μας απέναντι στην ιστορική μνήμη και την προστασία από τον αντισημιτισμό. Όσο για την τεχνητή νοημοσύνη: δεν είναι πανάκεια. Είναι εργαλείο. Δεν αντικαθιστά τον εκπαιδευτικό. Όταν όμως χρησιμοποιείται με κριτική πρόθεση, με επιστημονική επίγνωση και εντός παιδαγωγικού πλαισίου, μπορεί να εμπλουτίσει τη μαθησιακή εμπειρία. Το ΙΕΠ έχει ήδη εκπαιδεύσει πάνω από 10.000 εκπαιδευτικούς στην ηθική διάσταση της ΤΝ, έχει μεταφράσει και διανείμει τους οδηγούς της UNESCO και της Ε.Ε., και έχει εντάξει την ΤΝ στα νέα σχολικά βιβλία με τρόπο κριτικό, όχι μηχανικό. Η επιλογή του νέου κειμένου δεν ήταν τεχνολογική επιλογή αλλά παιδαγωγική. Και το ΥΠΑΙΘΑ, σε συνεργασία με το ΙΕΠ, προστατεύει τη σχολική ύλη από προκαταλήψεις, ρητορική μίσους ή ιδεολογικές φορτίσεις. Η εκπαίδευση δεν είναι πεδίο αναπαραγωγής πολιτικών εντυπώσεων. Είναι πεδίο ευθύνης, στοχασμού, ανθρωπιστικής καλλιέργειας και ανάπτυξης της κριτικής ικανότητας. Εκεί βασίζεται η ελευθερία και η δημοκρατία. Και αυτή την ευθύνη δεν πρόκειται να την απεμπολήσουμε.